Польшу в очередной раз за последнее время посетил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. Целью его приезда снова стала привязка выплат из бюджетов ЕС к соблюдению верховенства права, против которой категорически выступают правительства в Будапеште и Варшаве. 10-11 декабря Виктор Орбан и Матеуш Морвецкий на саммите ЕС вновь поборются за исключение вышеуказанного механизма из положений европейского бюджета. О шансах Польши и Венгрии отстоять свою позицию Польское радио побеседовало с министром иностранных дел Польши Збигневом Рау.
В ходе визита в Варшаву премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что «мы близки к победе». Что это значит?
Прежде всего, речь идет о единой позиции Польши и Венгрии в переговорах о зависимости выплат из бюджета ЕС от соблюдения верховенства права. Критерием победы в данном случае является неоспоримый факт, что нам удастся защитить как функционирование европейских договоров, так и договоренности июльского саммита Европейского совета, согласно которым механизм, который сводится к возможности влияния на страны ЕС, руководствуясь политическими или, что еще хуже, идеологическими критериями, не будет применяться.
Саммит ЕС пройдет уже 10-11 декабря. Можно ли надеяться, что европейским лидерам удастся достичь компромисса в этом вопросе и, если да, то в чем такой компромисс будет заключаться?
Это действительно возможно. Компромисс должен сводиться к тому, чтобы какая-любо обусловленность ограничивалась лишь защитой бюджета Европейского союза с целью предотвращения преступных действий, направленных на незаконное присвоение его средств. Если получится, то весь механизм обусловленности будет сводиться только к этому, это действительно реальная основа для компромисса. Если же нет, то согласие в рамках саммита ЕС, то есть в ближайшие два дня, достигнуто не будет и переговоры продолжатся. Возможно, будет созван дополнительный саммит еще в этом году или же переговоры будут продолжены в следующем году уже при других обстоятельствах, то есть под председательством Португалии.
Можно ли будет считать компромиссом предложение Брюсселя подписать совместную декларацию, которая бы содержала более-менее четкие критерии применения привязки выплат ЕС к соблюдению верховенства права?
Я бы не хотел обсуждать детали. Мы можем говорить лишь об общих принципах, поскольку детали являются элементами стратегии каждой из сторон переговоров. В то же время, если говорить о декларациях политического характера, то давайте не будем себя обманывать – политические позиции, политические декларации, политические заверения подобны зыбучим пескам – они меняются в зависимости от изменений идеологических убеждений, взглядов и расстановки политических сил. С другой стороны, все должно быть основано на договорах, ратифицированных всеми странами ЕС. Их дух и буква – это якорь, к которому должны быть привязаны все, скажем так, европейские корабли, то есть страны, входящие в ЕС. Возвращаясь к декларациям, ни один такой документ не может гарантировать правовой определенности. Это должен быть такой же источник права, как, например, декрет. Мы должны разделять декларативное, политическое и идеологическое измерение, которое, я повторюсь, лишено ценности постоянства и определенности, от буквы основного закона, которая такую ценность имеет.
Польшу и Венгрию в этом вопросе активно поддерживает Словения. Работают ли польские дипломаты над тем, чтобы расширять круг союзников и, если да, то за счет кого?
Мы контактируем практически со всеми странами ЕС. Не стоит забывать, что это очень плюралистическое сообщество. Каждая из стран преследует свои государственные интересы, у каждой – свое представление о том, чего можно достичь, а что – нет. Действительно, до сих пор наиболее заметное участие в дискурсе, вызванном позицией Венгрии и Польши, принимала Словения, но это не означает, что этого не делают другие страны, в том числе из нашего региона. Безусловно, в скором времени мы услышим и их голоса. Я лично общаюсь по этому поводу со своими коллегами, министрами иностранных дел. Огромный интерес в этом дискурсе наблюдается в южных странах, которые понесли наибольшие потери в борьбе с коронавирусом, и состояние экономик которых не такое хорошее, как, например, в Польше. С другой стороны, северные страны, которых еще, мягко говоря, называют бережливыми, также очень заинтересованы в исходе переговоров, преследуя, правда, при этом существенно отличающиеся интересы. Эти страны известны своими бережливостью и неуверенностью в целесообразности делиться своими средствами согласно формуле, предусмотренной многолетней финансовой перспективой ЕС. Речь идет, в частности, о масштабах предлагаемых льгот. Поэтому дискурс продолжается, и он совсем не однозначный.
И вопрос напоследок. Партия «Солидарная Польша», которая в ходит в коалицию Объединенных правых сил, требует ветировать положение о привязке выплат ЕС к верховенству права, тогда как Ярослав Говин, председатель партии «Соглашение», также входящей в коалицию с «ПиС», выступает за компромисс. Значит ли это, что в рамках правительства существуют разногласия взглядов по этому вопросу.
Действительно, лагерь Объединенных правых сил сформировал коалиционное правительство. В нем, действительно, существуют различные взгляды на достижение общих целей. Если говорить о переговорном процессе, то в нем принято поддерживать команду переговорщиков правительства. За закрытыми же дверями допустимы и даже оправданы всевозможные обсуждения, которые, тем не менее, требуют солидарности и терпения.
PR1/aj