Шокирующие фотографии из города Буча под Киевом после освобождения от русских захватчиков увидел весь мир и ужаснулся: тела сотен убитых мирных жителей, тела женщин и девочек, над которыми издевались кремлевские убийцы, разгромленные жилые районы, застреленные животные. Владимир Зеленский назвал действия в Буче российских солдат геноцидом украинского народа. Появилось много эмоциональных комментариев страшных фото и видео из Бучи, но не появилось ни одного сильного выступления политика. Ответит ли мир конкретными действиями на преступления кремлевских убийц в Украине? На этот и другие вопросы в эфире Польского Радио ответили Ярослав Гузы из Польского информационного агентства и Лукаш Адамский из Польско-российского центра диалога и согласия.
Ярослав Гузы: Об этих преступлениях нельзя забыть, впрочем, и о самой войне тоже. Возникает вопрос о решимости западного мира, когда речь идет о давлении, оказываемом на Россию, чтобы окончательно вынудить ее не только выйти из Украины, но и кардинально изменить свою политику. Здесь нужны инструменты, на которые часть стран не хочет решиться, что видно по вчерашним и сегодняшним заявлениям.
Президент США Джо Байден заявил, что необходим судебный процесс по преступлениям солдат РФ в Буче. Такие же голоса поступают и от Евросоюза, который хочет создать специальную комиссию по документированию российских преступлений в Украине. Можно ли ожидать еще и более суровых санкций против России?
Ярослав Гузы: Характерным в этом контексте является высказывание не политика, а главы Deutsche Bank, то есть одной из ведущих фигур немецкого бизнеса, который заявил, что Германия не может позволить себе санкций в виде, например, блокирования импорта энергоресурсов из России. Потому что это вызовет негативные последствия для экономики Германии, и, возможно, длительную двузначную инфляцию. Ясно видно, что некоторые мыслят экономическими категориями в тот момент, когда речь идет о преступлениях. Характерно, что этот голос появился именно в Германии и что это голос не политика. Мы хорошо знаем, что немецкие политические и экономические элиты объединены необычным – даже для демократических стран – образом.
Насколько то, что совершили российские солдаты – здесь пожалуй, слово «солдат» неуместно – что совершили российские варвары в Буче под Киевом – думаю, что после освобождения украинскими войсками других местностей, в том числе и Мариуполя, откроются не менее шокирующие факты злодеяний кремлевских убийц – так вот, насколько преступления кремлевских убийц влияют на восприятие Западом России и Путина? Меняется ли оно?
Ярослав Гузы: Меняется, наверняка, если речь идет об общественном мнении. Возникает только вопрос: на какое время? Насколько долго? Необходимо оказывать давление на Россию, чтобы она вывела свои войска из Украины и изменила свою внешнюю политику, чтобы отошла от политики силы. Все это требует долгосрочных усилий, длительного давления. Это означает полную и максимальную изоляцию России, с одновременным давлением на страны, которые пытаются дистанцироваться от этого. Неслучайно появились призывы к таким государствам, как Индия, Бразилия или ЮАР, не говоря уже о постоянном прессинге в отношении Китая, чтобы все они, по крайней мере, признали санкционную политику, потому что только она может привести к изменениям и, возможно, наказать виновных в преступлениях. Это просто необходимо. Что касается нашего европейского, так скажем, двора, то это вопрос давления, возможно, со стороны США, Канады и Великобритании на такие страны, как Германия и Франция, поскольку прессинг со стороны стран нашего региона (Центральной и Восточной Европы) недостаточен.
Во главе пирамиды военных преступлений РФ стоит Владимир Путин, сложно будет поставить его перед судом без свержения его власти, без одоления России. Уже известны имена и фамилии тех, кто бесчинствовал в местностях под Киевом. Удастся ли их привлечь к ответу?
Лукаш Адамский: Наверняка здесь можно говорить о криминальной ответственности российских солдат и наемников, которые совершили чудовищные преступления. В этом есть также политическая вина Путина. И если в случае солдат удастся хотя бы часть из них привлечь к ответственности, поставить перед судом, то в случае Путина и его окружения это возможно либо при полной оккупации РФ, либо вследствие переворота в самой России, причем, при условии, что власти новой России выдадут преступников. Я бы сказал, что пока шансы на это кажутся малыми, но история знает примеры, когда то, что казалось практически нереальным, становилось действительностью. Если говорить о российской армии, то, во-первых, там часто отсутствует субординация. Люди, которые записались в неё, совершают преступления по прозаичным причинам, но в большинстве случаев это приказы, которые провоцируют к таким действиям. Российская армия подчинена государственным властям РФ, которые считают, что военные преступления являются политическим инструментом, что военные преступления можно совершать для того, чтобы облегчить реализацию политических целей, например, запугать украинцев. Это подтверждает случай Бучи.
Большинство россиян поддерживают военные действия и Путина, он не одинок в своих стремлениях и целях, он создал систему, которая сама уже работает. Почему россияне не верят в бесчинства своих солдат?
Лукаш Адамский: Они вытесняют это из своего сознания, потому что считают, что россияне в принципе не могут совершать преступления, а значит, все, что не совпадет с этим, они принимают как западную пропаганду. Но это ни коим образом не уменьшает их ответственности. Я говорил о криминальной ответственности солдат РФ, о политической вине Путина, но можно также сказать и о моральной вине всех тех россиян, которые кричали «Крым наш!», которые требовали аннексии Луганской и Донецкой областей, которые выбрали преступника Путина. К сожалению, по данным социологических исследований, таких россиян от 70% до 80%. Мы часто в Польше и на Западе смотрим на Россию через призму привлекательной культуры XIX века, но о жестоком подавлении восстаний против России знают народы только нашего региона. То, что мы видим сейчас – варварские действия россиян, говорит о цивилизационной отсталости России. На дворе XXI век, мы понимаем, к чему привели преступления разделов, тоталитарных режимов ХХ века, а россияне, к сожалению, в своей массе считают, что у кого больше палка, тот и правит. Поэтому российские солдаты ведут себя как дикари.
PR1/ik