В течение последних нескольких недель не территорию Беларуси активно прибывают группы наемников ЧВК «Вагнер». Это происходит в рамках соглашения, разработанного Лукашенко после провала путча подопечных Евгения Пригожина. Вагнеровцам был предоставлен выбор: уйти в отставку, поступить на службу в регулярную армию РФ или отправиться в Беларусь якобы для того чтобы тренировать солдат местной теробороны. В субботу, 29 июля, глава польского правительства Матеуш Моравецкий сообщил, что «одна из групп вагнеровцев численностью около 100 наемников прибыла в Гродно, который находится вблизи Сувалкского коридора», то есть в непосредственной близости с Польшей. В эфире Польского Радио об угрозе, которую может представлять группа Вагнера для Польши рассказал замглавы МВД Мацей Вонсик.
Для начала, известно ли вам местонахождение наемников из группы Вагнера в Беларуси?
«Да, польские службы располагают такой информацией. Мы предельно точно отслеживаем этот процесс. Мы знали, что они появятся, и информировали об этом общественность. У них есть специальное, отдельное место в центре Беларуси, на полигоне, где они живут, где у них как бы основной лагерь. Конечно, они появляются в разных местах в целях якобы для учений. На самом деле, эти цели точно не известны, но я с полной уверенностью могу сказать, что польские службы отслеживают процесс перемещения вагнеровцев по Беларуси. Они явно не приехали туда, чтобы отдыхать, но с определенной целью. Вопрос, для чего их может использовать диктатор Лукашенко с подачи Путина или без него? Напомню, это очень дорогое военное формирование. Они не работают за минимальную зарплату, но за большие деньги, за тысячи долларов. Вопрос: как они собираются зарабатывать при Лукашенко? Некоторые игнорируют эту проблему, считая ее надуманной, но это не так. Эти люди воевали под Бахмутом, они были в Северной Африке, они были в Сирии. Это преступники без угрызений совести, которые воюют за деньги, которые убивают за деньги. Только легкомысленный человек может игнорировать эту проблему».
Как, в таком случае, стоит эту проблему воспринимать? И как вы прокомментируете публикацию Дональда Туска, который заявил, что «Право и справедливость» якобы использует тему вагнеровцев в своих интересах?
«Я скажу так: каждый ответственный человек в правительстве учитывает худший сценарий. Я думаю, что Дональд Туск очень сожалеет об этой публикации, после которой разразилась буря, в том числе и в благоприятных ему кругах. Думаю, Дональд Туск делает все, чтобы потерять те остатки доверия, которые у него есть, если они вообще есть. Интеллектуальная конструкция, будто бы вагнеровцы действуют в интересах «Права и справедливости» и появляются на границе, чтобы создать ощущение опасности – ведь когда появляется чувство опасности – все объединяются вокруг правительства, – это фатальная конструкция. Мы хорошо помним, что говорил и делал Дональд Туск в последние годы. Мне кажется, он просто издевается над своим электоратом, выдвигая время от времени все новые нарративы. Я напомню, что два года назад он говорил о людях, которых у своей границы собрал Лукашенко, что это бедные люди, которые ищут свое место на земле. Нет, это были не бедные люди, которые искали свое место на земле. Это были люди, которые хотели дестабилизировать Польшу, и в какой-то мере им это удалось. В том числе, благодаря оппозиции и Дональду Туску, который обратился с просьбой впустить их в страну.
А как вы прокомментируете слова отставного генерала Вальдемара Скшипчака, который заявил, что политики и СМИ уделяют слишком много внимания группе Вагнера, и что лучше оставить их в покое, потому что они, по его словам, не представляют угрозы?
«Если они не представляют угрозы, то зачем люди Путина перекапывали дороги, когда те ехали на Москву? Известно ли вам, что группа Вагнера превышает численностью литовскую армию? Сценарий может быть менее опасным для Польши, либо более опасным. Мы не знаем, каким он будет. Поэтому мы должны очень внимательно следить за ситуацией. С другой стороны, общественность хочет и должна знать, в каком состоянии находится безопасность Польши, каковы угрозы, она должна знать, почему армия поддерживает, например, пограничников в охране восточной границы. Потому что там может дойти до провокаций. Группа Вагнера – это армия без гражданства. Де-факто, они не солдаты, они – наемники. Лукашенко может сказать: это не моя армия устраивает провокации на границе, это вагнеровцы, на которых я не могу повлиять. Ситуации могут возникнуть самые разные. Ответственное правительство всегда будет учитывать самый черный сценарий, самый сложный. И мы это учитываем, и мы готовы противодействовать провокациям и реагировать на опасности на восточной границе. Мы также готовы реагировать по-другому, потому что Лукашенко понимает только холодную, грубую силу. Я считаю, что мы должны подумать, не изолировать ли Беларусь полностью. Этот вопрос стоит обсуждать с нашими соседями, с нашими друзьями – с Литвой, с Латвией. Польша уже закрыла часть пограничных переходов. Не исключено, что мы закроем все переходы. Я надеюсь, что так же поступят и наши соседи, потому что только такие аргументы понимает Лукашенко».
По вашему мнению, Литву и Латвию нужно будет еще убедить, чтобы они закрыли свою границу с Беларусью?
«Для Польши граница с Беларусью имеет определенное экономическое значение, потому что мы экспортируем, мы что-то покупаем, есть товарооборот. Польские транспортные фирмы, например, обслуживает белорусский экспорт на Запад, но для нас это имеет небольшое значение, тогда как для Литвы и Латвии этот товарооборот может иметь большое значение с точки зрения ВВП, и в этих странах будет сложнее принять такое решение. Но для Лукашенко это, вне всяких сомнений, будет иметь большое значение, и он это сразу почувствует в экономическом плане».
Когда ситуация на польско-белорусской границе только начинала обострятся, могли ли вы предположить, что все зайдет настолько далеко?
«Думаю, никто не ожидал, что события будут развиваться таким образом. Три года назад мы вообще не ожидали ничего подобного. Если бы кто-то сказал, что польскую границу будут пытаться пересечь мигранты из Ирака или Северной Африки, мы бы только посмеялись над этим. Но мы очень быстро отреагировали, как только получили первые сигналы. Я бываю на мигрантских форумах, там часто появляются комментарии о нашем заграждении. Шансы его преодолеть и попасть в Германию оцениваются менее чем в 1%. Конечно, есть и другие маршруты – те же Латвия и Литва, где границы не так защищены. Думаю, Европа должна, наконец, это понять и решительным образом поддержать охрану внешних границ Шенгенской зоны. Пока этого понимания нет. Европа, вне сомнений, не ожидала такого развития событий, несмотря на то, что проблема миграции существует уже много лет. Так, в 2014-2015 годах была огромная волна, которая шла через Балканы, через Сербию, через Венгрию, через Австрию в Германию. Думаю, что Европа не извлекла уроков из той ситуации. В то время как Польша была права. Мы тогда выиграли соответствующий спор с ЕС, но сегодня вопрос о принудительном распределении мигрантов поднимается вновь. Не понимаю, почему не ввести принудительное возвращение в страны, из которых прибыли мигранты. Почему в одной ситуации можно применять принуждение, а в другой нет? Люди, приехавшие во Францию, не хотят находиться в Польше. Люди, приехавшие в Германию, не хотят быть в Польше, но ЕС продолжает настаивать на принудительном переселении. Почему бы в том же принудительном порядке не возвращать их в страны, из которых они приехали?
PR3/aj