Польское радио на русском

Историк Ян Шкудлиньский: Видны параллели между обстоятельствами, приведшими ко Второй мировой войне, и современной ситуацией в Европе

01.09.2024 10:00
Уступки, что-то изменить с помощью торговли, вера, что «хороший бизнес» сдержит агрессора от его действий  – это просто иллюзии, – говорит историк. 
Аудио
  • Интервью с историком Яном Шкудлиньским о Второй мировой войне и параллелях с современностью.
1  1939     .     .
1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. Налет немецкой авиации на Польшу.Фото: архив РАР

85 лет тому назад, 1 сентября 1939 года, вспыхнула Вторая мировая война.  В связи с этой печальной годовщиной мы обратились к ученому, кандидату исторических наук, руководителю Научного отдела Музея Второй мировой войны в Гданьске Яну Шкудлиньскому с просьбой вспомнить об обстоятельствах, приведших ко Второй мировой войне, и определить современный контекст не такого уж давнего прошлого.

Ян Шкудлиньский: Вторая мировая война многими историками считается  впрямую элементом одного и того же  конфликта 1914-1945 годов, в котором одну из главных причинных ролей  сыграла Германия. И шла борьба с ее экспансионизмом, национализмом, милитаризмом. Конечно, в случае Второй мировой войны речь идет уже о государстве тоталитарном, в отличие от Первой. Тем не менее, после поражения в Первой мировой войне, в Германии царило очень сильное чувство, что эта война была проиграна в результате «удара в спину», заговора. Кроме того, из-за войны немцы утратили значительную часть территорий и были отягощены выплатами огромных компенсаций. К этому в послевоенные годы добавился экономический кризис, рецессия. В той ситуации лидер партии НСДАП Адольф Гитлер приобрел колоссальную популярность, во-первых, из-за обещаний вернуть немцам благополучие, во-вторых, указывал на виноватых в плачевной ситуации Германии, а именно – на евреев. Ну и в третьих – он обещал пересмотр Версальского договора. Драма состояла в том, что истощенные войной демократические государства, западные союзники – в основном, Великобритания и Франция, так как США полностью отошли в сторону от европейской политики в межвоенный период – отнеслись легкомысленно к таким настроениям в Германии и приходу Гитлера к власти, и в течение многих лети вели политику так называемого «аписмента» (appeasement), умиротворения. То есть, очередные и явные нарушения Гитлером принципов Версальского договора в виде милитаризации Рейнланда, затем возвращение к обязательной военной службе в Германии, вооружение и очередные аннексии, были связаны именно с этой политикой «аписмента». В политике Гитлера пытались усмотреть определенную правоту и его смягчать, веря также в его обещания, что эти требования уже последние. Здесь особенно шокирующим примером была конференция в Мюнхене, когда западные государства согласились на раздел Чехословакии без единого выстрела и вообще без использования оружия, принуждая в некотором смысле эту маленькую и демократическую страну к принятию требований Гитлера, которые сводились практически к потере важных приграничных территорий и делали невозможным сохранение государственности. Очень памятная сцена, когда премьер Великобритании Чемберлен, возвращаясь из Мюнхена, размахивал документом, подписанным Гитлером, восклицая, что это «мир для нашего поколения», что войны не будет. Не прошло и нескольких месяцев, как Гитлер захватил всю Чехословакию. Политика умиротворения, уступок, пренебрежения опасностью была одной из причин, по которой могла вспыхнуть Вторая мировая война.


1 сентября 1939 года. Карта атаки гитлеровской Германии на Польшу. 1 сентября 1939 года. Карта атаки гитлеровской Германии на Польшу. Фото: PAP/Adam Ziemienowicz, Małgorzata Latos, Maciej Zieliński

-  Можно ли сказать, что параллели с современной неспокойной ситуацией в Европе, с тем, что происходит за восточной границей Польши, напрашиваются сами собой?

Ян Шкудлиньский: Уступки, попытки что-то изменить с помощью торговли, вера, что «хороший бизнес» с данной страной сдержит режим от агрессивных действий – это просто иллюзии. Более того, они поощряют такие режимы к эскалации ситуации. Сейчас, когда налицо очередные акты агрессии со стороны путинской России, некоторые по-прежнему ведут с ней «нормальные», к сожалению, дела. Так поступали и многие западные государства, несмотря на предостережения стран Центральной и Восточной Европы, которых не хотели слушать. Яркой параллелью является также факт, что за мир для Великобритании и Франции выторгованный в Мюнхене в 1938 году, заплатили чехи. А сейчас за мир, вернее, за торговлю и спокойствие западных государств  - прежде всего, Германии, но также США, платить должны украинцы. Мы сегодня слышим буквально вопиющие примеры призывов от многих влиятельных лиц, что «эту войну пора прекратить», что Украина должна согласиться на переговоры, так как «мир – важнее всего», и надо «перестать проливать кровь». По какой-то причине вину за это «проливание крови» возлагают не на агрессора, то есть, Россию, а украинцев, которые подверглись нападению и защищают свою страну. Почему ради «святого спокойствия» людей западной культуры украинцы должны заплатить своим будущим, целостностью территорий, путем уступок захватчику? Давайте присмотримся к совершенно катастрофическому  нарративу, якобы именно на украинцах лежит ответственность, чтобы этот конфликт не обострять, в то время, когда агрессивная путинская Россия обостряет этот конфликт неустанно, без всяких последствий. К сожалению, параллели очевидны. Но всё же, различие ситуации в том, что Украина получает политическую, финансовую и военную поддержку в смысле помощи военной техникой, что дает ей возможность вести эту необычайно отважную борьбу за свою свободу и независимость.

- Что включено в программу Музея Второй мировой войны в связи с 85-й годовщиной начала этой, как Вы отметили, самой трагической страницы в мировой истории?                                             

Ян Шкудлиньский: Конечно, памятные мероприятия, которые традиционно проходят в Гданьске на Вестерплатте в 4 часа 45 минут утра вот уже на протяжении нескольких десятков лет. Конечно, почтение памяти жертв первых дней войны в Гданьске, мероприятие у памятника Защитникам Польской почты, возложение цветов у мемориальной доски на бывшей так называемой Victoriaschule (Викторияшулле). Это была школа в Гданьске, куда немцы загоняли гданьских поляков, где с ними жестоко обращались и большинство из них отправили в концлагеря или убили как представителей польской элиты. Также траурное торжество  на кладбище Жертв гитлеризма, где похоронены защитники Польской почты, представители польской интеллигенции Гданьска – жертвы немецкого нацизма. Кроме того, в дни годовщины Музей Второй мировой войны открыт с 9 утра до 20 часов, а цена билета – всего лишь символический 1 злотый. Приглашаем посетить нашу выставку, показывающую самый страшный конфликт в истории человечества, в котором польская история помещена в международный контекст и представлена с разных углов зрения. В финальном фильме выставки мы обращаемся к войне России против Украины под условным девизом «Чтобы больше никогда не было войны», но фильм всё же говорит, к сожалению, об очередных войнах и конфликтах. И в нем тоже можно увидеть фронтовые кинокадры из Украины с идущей сейчас войны.


Плакат выставки в Музее Второй мировой войны в Гданьске. Плакат выставки в Музее Второй мировой войны в Гданьске. Источник: muzeum1939.pl

- Польша во время Второй мировой войны приняла на себя первые удары со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР . Сейчас наша страна – член НАТО и может рассчитывать на безопасность и защиту союзников. Но с точки зрения историка, какой главный урок Польша и другие страны могут извлечь из событий 85-летней давности, обращенный к вызовам современности? 

Ян Шкудлиньский: Мне бы не хотелось высказываться на тему текущей политики. Тем не менее, есть такие механизмы, которые указывают, что путем к миру не является наивный пацифизм, разоружение демократических государств. Потому что немецкий нацизм побежден в Европе не мирными протестами или «доброй волей». Он был разгромлен благодаря подавляющему военному перевесу западных союзников. Мы хотели бы жить в идеальном мире, где нет необходимости в больших армиях, в танках, ракетах, атомном оружии. С другой стороны, мы знаем, что Вторая мировая война не закончилась бы, если бы люди верили, будто чернила на документах в состоянии сдержать агрессора. Увы, старая латинская поговорка «хочешь мира- готовься к войне» (Si vis pacempara bellum), очень правдива. Если мы хотим сохранить наши ценности, нашу демократию, ценой за них, за наши свободы будут: бдительность, готовность к их защите также с оружием в руках и жизни наших собственных граждан.

Автор передачи: Ирина Завиша