В понедельник 14 февраля канцлер Германии Олаф Шольц нанес визит в Украину, где провел переговоры с президентом Владимиром Зеленским. Днем позже глава германского правительства отправился в Россию на встречу с президентом Владимиром Путиным. Цель этих переговоров заключалась в предотвращении эскалации напряженности и вероятного вторжения российских войск в Украину.
Владимир Путин убеждал, что его страна не хочет войны. Во время совместной конфренции с Олафом Шольцем, он заверял, что Москва готова работать над ответами НАТО по вопросу ее требований в области безопасности.
Польское Радио пригласило к беседе политолога, профессора Александру Гаштольд из Варшавского университета.
- Госпожа профессор, как Вы восприняли визит канцлера Шольца в Москву? Справился ли он со своим заданием как лидер ведущей страны в Европе, который имел возможность непосредственно повлиять на российского президента?
Александра Гаштольд: Для внешней политики Германии, как и европейской политики, и для всех европейских государств, заверения в мире и безопасности являются наилучшим решением. Потому что потенциальный конфликт на восточной границе Евросоюза разгромил бы целый проект европейской интеграции. Так что я не оцениваю эти выступления критически. Наоборот - любые формы диалога, предпринимаемые также в рамках ОБСЕ укрепят эту организацию и могут повлиять на укрепление позиции в регионе Польши, которая в течение многих лет выступала как защитник интересов Украины. Именно диалог может послужить новым импульсом для кристаллизации конкретной и эффективной политики в отношении Украины. Я имею в виду, конечно, европейской политики.
- Роль ОБСЕ чрезвычайно важна, но обращаясь к визиту канцлера Шольца в Москву, а также к предыдущему визиту - президента Франции Эммануэля Макрона, хотелось бы спросить, замечаете ли Вы координацию этих шагов и единую стратегию по отношению к России в данном конфликте?
Александра Гаштольд: Россия активно провоцирует отдельные государства Европейского союза, стараясь их порознить. Внешняя политика России в отношении европейских стран нацелена на разрушение единства. И нее это получается, также в смысле нарушения единства риторики. Не стоит забывать, что у Франции впереди важное событие - выборы. Так что здесь внешняя политика каждого государства была предметом торгов. Я бы не перечеркивала действий правительства Германии, потому что это правительство, которое демонстративным способом хочет показать хотя бы американцам свою сильную позицию как важного игрока, лидера на европейской арене. Ведь именно США больше всех били тревогу по поводу потенциального конфликта с той точки зрения, что оценки Джо Байдена - самые низкие в истории американского президентства за последние несколько десятков лет. И здесь проверка европейских союзников в этом нарративе тоже является ключевым с американской перспективы. Конечно, такой вопрос очень важный для Польши, как заблокирование Nord Stream 2 находится в интересе США, не только Польши.
- Раз уж речь зашла об Америке, то хорошо ли США и Европа взялись за переговоры с Россией, рассчитывая на то, что разговаривают с представителями страны, которой так же, как на Западе важны принципы, договоры, международные обязательства. А в то же самое время Москва многократно доказала, что это не так.
Александра Гаштольд: Да, но не стоит забывать, что в данной ситуации ключевым государством является Украина, которая не выполняет определенных требований, конечно, пока только в настоящее время, вступления в Североатлантический альянс. В преамбуле договора говорится о том, что это должно быть демократическое государство, а в 10-й статье - что новое членское государство должно внести в клад в укрепление трансатлантической зоны. А принятие Украины сейчас или в перспективе 2-3-х лет абсолютно не входит в планы, когда имеется конфликт на востоке, и Украина не хочет пойти на компромисс хотя бы по вопросу Минских соглашений.
- Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сказал, что из Москвы поступают сигналы о желании продолжить дипломатические переговоры, что дает повод для осторожного оптимизма. Москва говорит о частичном выводе войск, участвовавших в манервах в Беларуси. Считаете ли Вы это шагами, ведущими к деэскалации, или лишь дымовой завесой россиян?
Александра Гаштольд: Думаю, что если бы РФ стремилась к эскалации этого конфликта, то уже бы давно это сделала. Мне кажется, что она разыгрывает Европу и США, чтобы испытать или, скорее, разрушить солидарность союзников, и проверить, насколько заявления о солидарности с Украиной могут быть достоверными во внешней политике отдельных государств.
Президент Украины, объявляя 16 февраля Днем единения, заверил, что Украина, имеющая опытную и сильную армию, даст отпор в случае нападения России. В эфире Польского Радио - военный эксперт, поручик запаса Максимилиан Дура из портала Defence 24.
- В последние дни много говорится о военных ресурсах России, о количестве войск и тяжелой технике на границе с Украиной, при этом относительно мало - о состоянии армии по другую сторону границы. Как Вы оцениваете готовность украинцев отразить атаку и состояние украинской армии?
Максимилиан Дура: Украинская армия сейчас находится в гораздо лучшей ситуации, чем была в 2014 году. Тогда в вооруженных силах Украины было много тех, кто решил перейти в российскую армию, что особенно было видно в Крыму. При этом сейчас это консолидированная армия, армия украинская, готовая к защите страны. И дела обстоят вовсе не так, будто россияне имеют такое преимущество, что легко победят украинцев. Это практически невозможно. Кром етого, сейчас такое время, что открытая война на территории Европы тоже практически невозможна. Поэтому нынешняя украинская армия действительно является гарантией того, что Украина по-прежнему останется независимым государством. Ее армия хорошо вооружена, хорошо обучена, оснащена самой современной западной техникой. Такой силой нельзя пренебречь. И, по всей видимости, Путин учел это в своих рассчетах.
PR24/iza