Гибридные войны. Полномасштабное вторжение в Украину и Грузию. Пропаганда на всем постсоветском пространстве, переписывание истории. Это Кремль реализует на протяжении всего правления Путина, усиливая влияние на бывшие республики Советского Союза. Но зачем? Какая финальная цель Путина? Не для того ли, чтобы создать проект «Советский Союз-2»?
Мацей Ястшембски: Советский Союз почти ему удалось уже создать. Подконтрольная Беларусь, почти подконтрольная Грузия, если посмотрим на то, что происходит там последние несколько лет, особенно в последние месяцы. Или посмотрим на Казахстан, который хочет уйти из зоны влияния России, но это не удается полностью.
У Путина — другая цель. Он хочет вернуть на карту мира царскую империю. В границах ХIX-начала XX века, когда часть Польши, Украина сегодняшняя, Беларусь, страны Балтии входили в нее. У него такая мечта, чтобы это все было записано, как бы, на его фамилии, что он воссоединил земли. Как когда-то делал Петр I.
Каким образом действует Путин? C Украиной — полномасштабная война. Здесь — очевидная история. Вы в прошлом году были в Грузии на парламентских выборах. Вы видели ситуацию там. Какими методами Москва пытается затянуть в свою ось Тбилиси?
Мацей Ястшембски: Это — гибридная война. То, что создается в современном мире, чтобы влиять на человеческий ум. Это — плакаты, лозунги и прямые действия. «Мы вам дадим деньги или не дадим деньги. У нас есть возможность сделать это, или мы откажемся от этого».
В Грузии очень сильно на избирателей повлиял лозунг: «Если мы будем сориться или идти против России, у нас получится то, что в Украине. Будет война, разрушенные дома, убитые люди». Много грузин поверили в эту риторику.
А как же смелые и гордые грузины? Ведь существует такой штамп, когда говорят о грузинской нации.
Мацей Ястшембски: За последние тридцать лет после развала Советского Союза они всегда находились под влиянием России. Хотя очень сильно стараются убежать от него. Но не всегда им удается. А если они чуть-чуть только окажутся свободными людьми, свободной нацией, сразу начинается какая-то война. Давайте вспомним, августовские события в 2008 году.
Я разговаривал с грузинскими политиками. Они говорили мне: «Россия наказывает всех, кто думает иначе, чем царь, первый секретарь или президент России. Вольнодумство всегда для России — неприемлемо. И она наказывает всех за это».
Давайте посмотрим на Молдову. В этом году там — парламентские выборы. Чем закончится история с выборами? Попадет ли Молдова под влияние Кремля?
Мацей Ястшембски: Мне кажется, если люди в Молдове окажутся сильными и они будут поддерживать западный курс, все получится. России не удастся. Хотя она давит на Молдову всеми возможными экономическими рычагами. Это — маленькая страна, но в умах людей уже другое.
Если у них нет газа, они думают, что Запад им поможет. И хорошо. Если нет чего-то там, думают, что Запад поможет. У России нет такого оборудования, чтобы закручивать все гайки всем странам, которые она хотела бы поглотить. Но Россия пытается.
Когда меня спрашивают о России, я отвечаю: «Они постоянно думают о том, что происходит в мире». Достаточно выйти ранним утром на Смоленскую площадь в Москве, где находится здание российского МИД, и посмотреть, где горит свет. На первом, втором, третьем этаже. Если мы пойдем туда в три часа, тоже горит свет. Зайдем поздней ночью, тоже. В российском МИД двадцать четыре часа в сутки, семь дней в неделю, триста шестьдесят пять дней в году смотрят, что происходит во всем мире.
У них есть сценарий на все происходящее в мире. Они стараются мониторить все, что происходит не только в нашем регионе, но и на разных континентах. Если мы не будем делать так, как они — знать, что происходит у наших соседей или у наших дальних партнеров — мы всегда будем на один шаг позади них.
В последнее время Кремль запускает такие месседжи в информационное пространство: « В 1999 году Польша и страны Балтии не должны были вступать в НАТО. Мол, после Второй мировой войны был установлен другой миропорядок». А что за кадром? Зачем все это? Это укладывается в схему создания империи?
История — очень важный элемент путиновской пропаганды. Его риторики. Помним, как он сделал в 2013-2014 годах главным своим лозунгом, что Киевская Русь — это Москва, а не Киев, что великий князь Владимир — это русский человек, а не украинец. Просто старается перевернуть историю с ног на голову.
Аудиоверсию интервью можно слушать в добавленном файле
Лариса Задорожная