Прошедшие 23-25 марта в Эр-Рияде переговоры представителей США и РФ, а затем — США и Украины не увенчались пока что каким-либо ощутимым результатом. На саммите глав стран ЕС в Париже 27 марта тема Украины также была ключевой: 27 глав стран Европы пришли к выводу, что Россия не стремится к миру.
О том, чем определяется политика США по украинскому вопросу, а также о роли Польши в процессе обеспечения безопасности западного мира в целом Польское радио на русском спросило у Аарона Коревы, руководителя варшавского оффиса The Atlantic Council (Атлантический совет), американского think tank, аналитического центра в области международных отношений, основанного в 1961 году.
Аарон Корева: Если речь идет о российской тактике, то она достаточно прозрачна. Ее суть в том, чтобы делать вид, что вы идете на уступки, хотя на самом деле это не так. Они также делают вид, что каждый раз, когда вы что-то получаете, этого недостаточно и вы хотите большего. Это типичная российская тактика — они делают это перед камерами, делая радикальные заявления. Таким образом они затягивают переговоры.
С точки зрения Украины, речь идет о том, чтобы показать, что они готовы к миру, к прекращению огня и прочим подобным вещам, поскольку, судя по всему, именно этого ожидает американская администрация.
Самое сложное — понять американскую тактику. Трудно понять, о чем идет речь. Мне кажется, что цель Трампа — как можно быстрее закрыть этот вопрос. Он хочет показать, что может сделать то, чего не смогли сделать другие.
Трамп хочет положить конец трем великим конфликтам. С точки зрения Америки, в настоящее время это: затянувшийся конфликт с Китаем (о завершении которого на самом деле нет и речи, поскольку это продолжающийся конфликт); Ближний Восток (где ситуация более сложная), а также Украина и Россия.
Трамп думает, что в случае с Украиной это сделать проще всего, поскольку США имеют большее влияние на более слабую сторону — Украину. Поэтому оказывает на нее давление, чтобы она как можно скорее прекратила этот конфликт. И тогда Трамп сможет сказать, что прекратил его Он.
Трамп надеется получить за это Нобелевскую премию мира, как в свое время Барак Обама получил ее за прекращение войны в Ираке. И для Трампа Украина является инструментом для достижения этой цели.
В целом же, Украина Трампа не волнует. При необходимости он может обвинить во всех неудачах европейцев.
В начале своего срока и вице-президент США Джей Ди Вэнс и президент Дональд Трамп заявляли, что у них есть возможность оказать давление на россиян. Да, такие возможности есть. Но пока они ничего подобного не сделали.
Возможно, они хотят показать, что протягивают руку России, а затем, когда россияне пару раз перейдут красные линии, то смогут сказать, что «хватит» — и полностью поддержат Украину, утроив помощь. Возможно ли это? Теоретически — да.
Аарон Корева.
А как понять то, что Джей Ди Вэнс, спецпосланник США Стив Уиткофф, предприниматель Илон Маск, журналист Такер Карлсон время от времени повторяют многие российские мифы об Украине, дезинформируя и американское и мировое сообщество? Мы ведь были не раз свидетелями такого рода высказываний.
Аарон Корева: Большинство американцев, включая республиканцев, поддерживают Украину и выступают против России. В США нет крупной пророссийской партии.
Но если Республиканская партия заявляет, что идет на уступки России, чтобы потом развернутся к ней спиной, то пока я не вижу, какой в этом смысл. Кому это надо? Только потому что так сказал Трамп?
Ведь прежде Республиканская партия была настроена более антироссийски, чем Демократическая. Только Трамп изменил риторику. Возможно, позже он скажет, что нам придется решительно встать на сторону Украины, потому что Путин не согласился с его планом.
Движение сторонников Трампа MAGA (от лозунга Make America Great Again («Вернем Америке былое величие»), популяризированного Трампом в ходе его президентской кампании 2016 года. — Ред.) больше интересует внутренняя политика. Но оно завязано на культе личности Трампа, поэтому, если Трамп скажет, что теперь мы однозначно поддерживаем Украину, потому что Путин не принял его прекрасный план, то его сторонники последуют за ним, потому что так сказал Лидер.
Сразу после известной встречи (28 февраля. — Ред.) в Белом доме Трампа и Вэнса с Зеленским был проведен опрос, который показал, что 70% республиканцев поддерживают Украину, тогда как остальная, нейтральная группа, не имела четкой позиции.
Кроме того, 82% считают Путина врагом. Это означает, что пророссийские настроения в США не сильны, хотя и не отсутствуют полностью. Примером может служить Карлсон, который приобрел популярность, участвуя в так называемых «культурных войнах». Долгое время он был голосом, выражавшим конфронтационный подход к внутренним вопросам. Тот факт, что он иногда что-то говорит о России, на самом деле не имеет значения — многих людей это просто не интересует.
Движение MAGA в целом не рассматривает Россию как «хорошую» или «плохую», а скорее как страну, не имеющую никакого значения для Соединенных Штатов Америки.
Главной проблемой, по мнению MAGA, для США является Китай, а не Россия. Что касается Ближнего Востока, то США интересуются им в основном из-за событий после 11 сентября 2001 года (уничтожение двумя самолетами с исламистами небоскребов Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. — Ред.): это связано с Ираном, ИГИЛ и другими проблемами, исходящими из исламского мира. США могут действовать там просто, например, приказав Израилю делать все, что он хочет, или бомбить ИГИЛ, не вкладывая при этом больших средств.
Третьим важным регионом для США является Мексика — из-за миграции латиноамериканцев, которые, по мнению некоторых, якобы «портят» американскую белую культуру. Конечно, официально этого никто не формулирует, но это определенная тенденция мышления.
С другой стороны, Россия не рассматривается как держава, равная Соединенным Штатам, тем более, что у нас есть вся Европа, которая может решать проблемы, связанные с Россией. Почему американцы должны это делать? Европа может позаботиться о себе сама, и США не нужно вмешиваться в процесс оказания помощи кому-либо, тем более, что Европа тратит деньги на социальное обеспечение, а не на вооружение.
Это общая теория, которой придерживаются некоторые силы в США. Они обрели популярность не из-за своей позиции в отношении России, а из-за своих взглядов на внутренние вопросы, особенно на «культурную войну». Когда речь заходит о России, они говорят все, что хотят, но для многих это не имеет особого значения. То, что они говорят, ни на что не влияет.
А что же на самом деле по силам Европе?
Аарон Корева: Мы видим все больше свидетельств того, что Европа начинает просыпаться. Мы приходим к выводу, что когда речь идет о европейской безопасности, в конечном итоге о ней должны позаботиться сами европейцы. Нельзя рассчитывать на то, что Америка всегда придет на помощь, как это было в те времена, когда по вопросам внешней политики был консенсус обеих ведущих политсил США. Но теперь этого очевидно нет.
Зато сейчас у Европы есть возможность разработать собственную систему безопасности. Во многих европейских странах есть разведка, которая не зависит от американцев. Более того, американцы также черпают много информации от европейской разведки.
Конечно, производство боеприпасов в ЕС пока не достигло нужного уровня. Но это не является чем-то невозможным. Во многих европейских странах имеются очень хорошие военно-воздушные силы, и это лишь один из многих примеров того, как можно построить более мощную систему обороны. Все зависит от воли и понимания ситуации, в которой мы находимся.
Отношения Запада с Россией не изменятся к лучшему, особенно в краткосрочной перспективе, и они не изменятся и в долгосрочной перспективе, потому что за Путиным не стоят симпатичные люди, демократы, увы.
Какие реальные шаги может и предпринимает Польша для обеспечения своей безопасности и безопасности всего ЕС, НАТО, а также по поддержке Украины? Это особо актуальный вопрос в контексте председательства РП в Совете ЕС.
Аарон Корева: Мы, в Польше, работаем над тем, чтобы кардинальным образом изменить ход дискуссии о безопасности в Европе. Я считаю, что это важно не только в контексте Польши, но и всей Европы.
Но Польша не только говорит о безопасности, но и предпринимает конкретные действия. В конце концов, Польша приближается к отметке в 5% своего ВВП, расходуемого на оборону. Мы относимся к этому очень серьезно.
Конечно, есть вещи, которые еще требуют улучшения, например, наращивание производства боеприпасов или других военных материалов в Польше, но в целом мы подходим к этому вопросу очень ответственно.
Война, агрессия России против Украины изменила ситуацию. Польша, которая когда-то была страной-получателем безопасности, стала ее поставщиком. Долгое время Польша зависела от внешней защиты, поскольку сталкивалась с угрозой со стороны России. В прошлом также существовала угроза со стороны Германии, хотя сейчас это уже не так. Однако после нынешней войны Польша показала, что может стать экспортером безопасности — поставщиком стабильности и поддержки для других стран.
Виктор Корбут