Нериус Малюкевичус – литовский эксперт, доктор политических наук, научный сотрудник и преподаватель в Институте международных отношений и политических наук Вильнюсского университета. Занимается исследованиями информационных войн, стратегических коммуникаций, управления конфликтами и устойчивости обществ, автор двух книг о российских стратегиях информационной войны. С Нериусом я связалась по телефону, и сразу же задала вопрос, действительно ли так, что в Литве главными адресатами российской дезинформации не было русскоязычное население?
Да, действительно, в Литве не было такого акцента российской пропаганды и дезинформации на русскоязычное население, он был направлен на всю популяцию и немного по другим темам, чем традиционно атаковали русскоязычных в Эстонии и Латвии. В Литве ситуация меняется по языковому принципу. Я все чаще вижу дезинформационные кампании, которые подготовленные на английском языке; они направлены не столько на литовское общество, сколько на европейские аудитории, в частности, про Литву. Часто, например, появляются такие темы как антисемитизм в Литве или агрессивная политика Литвы в отношении России, что, мол, может потенциально создать угрозу третьей мировой войны.
А эта незначительная часть не может стать зацепкой для путинских пропагандистов?
Трудно посчитать, как это работает на те или иные аудитории, но есть небольшая возможность проверить. И одной из такой возможностей были парламентские выборы в Литве, на которых было несколько кандидатов и партий, которые шли на выборы с нарративами о мире в Украине и о том, что нужно прекратить военную помощь этой стране и т.п. Но для этих кандидатов и партий это не сработало. У нас была партия «Коалиция мира», которую возглавлял Виктор Успасских, который был посредником «Газпрома», который создавал разные политические проекты, более знаковые для него. И вот теперь он попробовал тему мира в Украине, создал «Коалицию мира», и не прошел в парламент с этим слоганом. Поэтому я бы сказал, что есть часть аудитории, но она не такая значительная.
А какие пророссийские нарративы – понятно, что они меняются – сейчас самые ходовые?
Это очень важный вопрос, когда мы говорим о пророссийских настроениях. Российская тема вообще стала токсичной даже для прокремлевских потенциальных кандидатов и политиков. Если посмотреть на общие темы, то они меняются в том смысле, что пропаганда внутри Литвы старается показать любым образом, что, например, политика помощи Украине разваливает якобы нашу экономику, финансы и т.п.; что, например, политика консерваторов приведет к третьей мировой войне. Не таких тем и нарративов, которые были бы, я бы сказал, откровенно пророссийскими, потому что эта тема уже стала токсичной. Я бы добавил, что есть нарративы, месседжи, которые пробуют дискредитировать НАТО, дискредитировать конкретно немецкий контингент НАТО в Литве, пытаясь его представить как вторую немецкую оккупацию. Есть такие креативные, я бы сказал, решения пропагандисткой линии, но они обходят такие темы как симпатия к России, симпатия к Путину, Кремлю, потому что это уже не подходит для таких операций.
В общем они изощряются… а в Вильнюсе не опасно говорить по-русски?
Это очень интересный вопрос, потому что он подыгрывает создаваемой теме русофобии, что, мол, сейчас нельзя разговаривать на русском языке, что это якобы опасно. Ну, вот смотрите, я с Вами разговариваю на русском на улице в центре Вильнюса достаточно громко, и все нормально. В Литве находятся люди, которые бежали от преследований Путина, Кремля; они в Литве нашли убежище. Да, конечно, есть небольшое изменение общественного мнения, потому что первый год – в 2022-м и в 2023 – было много иллюзий, что российское общество может как-то повлиять и изменить решения Путина. Потом, когда все поняли, что это война не только Путина, но и война России против Украины, иллюзии расшатались. Но я бы не сказал, что это переходит в какую-то агрессивную позицию, потому что тогда была бы другая цель России – раскручивать нарратив русофобии, который очень подыгрывает Кремлю и который такой аморфный. Русофобия – это шаблон пропаганды.
А в Литве заблокированы российские телеканалы, радиостанции?
Практически все. В этом смысле мы держим очень строгую позицию, что это не журналистика, а дезинформация и разжигание войны, это преступление, сообщничество с Кремлем, и государственные российские каналы у нас не транслируются.
А интернет?
А интернет – смотря какой; те порталы, которые распространяют дезинформацию, они заблокированы Комиссией радио и телевидения Литвы.
Ирина Кудрявцева