Посольство Литовской Республики в Польше в октябре провело международный семинар «Литовско-польское сотрудничество в условиях современных геополитических вызовов». Одной из тем форума была «Общая безопасность: Польша и Литва перед лицом современных угроз». В дискуссии приняли участие эксперты из двух стран.
В условиях динамичных геополитических вызовов и гибридных угроз роль польско-литовского сотрудничества в укреплении стабильности и устойчивости региона становится ключевой. Двустороннее военное сотрудничество и охрана общей границы ЕС, угрозы, связанные с соседством Беларуси и Калининградской области РФ — предмет ежедевной работы экспертов. Кроме того, они уделяют внимание современным технологическим решениям, направленным на повышение безопасности границ, с особым акцентом на использование дронов. Киберугрозы и противодействие дезинформации также, как мы видим по ситуации последних лет, занимают не последнее место в повестке дня.
Об этом в контексте роли НАТО в регионе Балтийского моря и возможности расширения двустороннего оборонного сотрудничества Польши и Литвы, Польское радио на русском по итогам семинара побеседовало с побывавшим в Варшаве Гедрюсом Чяснакасом (Giedrius Česnakas), являвшимся до октября 2025 года советником министра обороны Литвы.
Гедрюс Чяснакас.
Гедрюс Чяснакас: Я считаю, что существует огромный потенциал для сотрудничества между странами в басейне Балтийского моря и Польшей, Германией, Соединенным Королевством и Нидерландами. Все эти страны очень обеспокоены безопасностью региона. Нужно учитывать, что если рассматривать северные европейские и балтийские страны вместе, то по численности населения и по размеру экономики они примерно сопоставимы с Россией. В сумме здесь живут более тридцати миллионов человек — это больше, чем сейчас у Украины по населению и экономическим возможностям, особенно принимая во внимание войну, в которой она защищается от России. Если добавить Польшу, то наша совокупная экономика становится примерно вдвое больше российской, а население составляет около половины населения России, при значительном технологическом преимуществе, усиленном союзниками. Это показывает огромный потенциал. Если далее учитывать Германию, Соединенное Королевство и Нидерланды, то возможности становятся колоссальными, и их можно эффективно координировать для практической обороны. Мы можем взаимодействовать в рамках НАТО в области безопасности и привлекать союзников. Все эти страны имеют очень схожие взгляды на роль Соединенных Штатов в НАТО, на их присутствие в регионе и на их обязательства по обеспечению безопасности. Эти страны — особенно Литва и Польша, которые лидируют по оборонным инвестициям, а также Эстония и Латвия, и страны Северной Европы, которые также увеличивают свои оборонные расходы — демонстрируют огромный потенциал для многостороннего сотрудничества на основе общих интересов и общих угроз.
Гедрюс Чяснакас особо подчеркнул экономический, а также культурный потенциал наших стран.
Гедрюс Чяснакас: Мы не должны забывать, что существует огромный экономический потенциал этого региона, потому что Швеция, Финляндия и Норвегия являются относительно высокодоходными, инновационными и технологически развитыми странами. То же самое относится к Польше и ко всем трем балтийским государствам. Поэтому более тесное сотрудничество между нами — как в экономике, так и в оборонной сфере — имеет очень большое значение. Конечно, серьезным вызовом является культурный аспект, поскольку североевропейские страны часто воспринимают себя несколько отдельно от остального региона. Поэтому нам нужно прилагать значительные усилия для формирования общей идентичности в вопросах безопасности, экономики и культуры.
Одной из важных проблем нашего региона является потенциальная угроза со стороны РФ и режима Лукашенко в Беларуси. Как мы к ней готовы?
Гедрюс Чяснакас: Что касается нашей безопасности в отношении России, мы обычно говорим о пограничной линии обороны, о щите «Восток» и о роли Польши. Это правильная повестка, потому что она позволяет нам продвигаться в оборонном планировании и обеспечивать защиту от возможных атак России и ее союзника Беларуси. Однако, я считаю, что нам нужно изменить подход. Когда мы говорим о коридоре, мы часто предполагаем, что его будет крайне сложно защищать и что мы не должны выходить за пределы своей территории. Но если противник начинает агрессию, мы не должны ограничиваться только своей территорией, потому что успешная оборона включает и элемент наступления. Нам нужно смотреть на эту угрозу шире. Дальнобойные ракеты, дроны, маневренность — все это позволяет нам расширять территорию, которую мы защищаем, благодаря наличию определенного наступательного потенциала. Это не новая мысль: высокопоставленные представители НАТО уже подчеркивают необходимость менять образ мышления. Если Россия атакует Польшу или других союзников, должны применяться те же принципы — нам нужны готовые стратегии и операции, чтобы отвечать на такие вызовы, защищая не только свои территории, но и действуя шире, если это потребуется. Разумеется, я не предлагаю никаких примитивных или рискованных действий. Мы должны укреплять свою территорию и готовиться к обороне. Но если атака произойдет, мы не должны замыкаться только в пределах своей территории. Более проактивный подход необходим, чтобы создавать стратегические трудности для России и ее союзников.
Страны Балтии не просто граничат с Россией, но и переживали оккупацию Cоветским Союзом в 1940-1991 гг. А РФ себя считает провопреемником СССР. Столица Литвы Вильнюс находится вблизи границы с союзником России — Беларусью под властью пророссийского диктатора Александра Лукашенко. Как в этой ситуации в Литве видят свою безопасность?
Гедрюс Чяснакас: Когда мы говорим об обороне Литвы или Польши, мы должны рассматривать оборону НАТО в целом. Существуют планы обороны НАТО, и НАТО не будет сидеть сложа руки. Военные знают, что им нужно делать: что должны делать вооруженные силы Польши, что должны делать вооруженные силы Литвы. Мы создаем линию обороны, в которую входит и польский щит «Восток». Мы знаем, где нужно создать зоны, через которые будет трудно пройти противнику, и при этом сохраняем участки, которые позволяют маневрировать, потому что стратегия НАТО основана на маневрах. Когда мы говорим об обороне Вильнюса и других городов, то недавно мы провели учения по мобилизации и проверяли эвакуацию государственных учреждений и воинских частей. Результаты анализируются, и рассматриваются возможные корректировки. Возможно, потребуется развить дополнительную инфраструктуру для этого, и, конечно, ключевое значение имеет координация между учреждениями. Этот процесс требует времени — несколько лет, чтобы достичь полной эффективности — но мы уже начали и сейчас совершенствуем этот подход. Это не будет быстро, но мы на правильном пути. Наши военные имеют свои планы и стратегии обороны на уровне НАТО, а не только на национальном уровне, и они готовы действовать при необходимости.
А что будет, если вдруг Россия атакует Литву? Какой план действий? И какая роль войск НАТО, находящихся в стране и в соседних государствах?
Гедрюс Чяснакас: Следует говорить не о том, кто будет защищать Литву, а о том, что мы будем защищать её вместе, как НАТО. Польша, Соединенное Королевство и другие страны имеют свои роли, которые будут выполнять. Вооруженные силы Литвы усиливаются, а присутствие немецкой бригады ожидается к концу 2027 года. Мы работаем над этим и создаем национальную дивизию. Да, наши ресурсы ограничены, как в плане личного состава, так и финансово, поскольку наша страна насчитывает 2,8 миллиона человек, но мы делаем всё возможное, чтобы подготовиться к обороне. Финансирование обороны составит примерно более 5%, так что это лучшее, что мы можем сделать. Однако акцент должен быть на том, какую роль должен выполнять каждый союзник. Польша является важным логистическим узлом. Она имеет ключевое значение для планов обороны в районе Сувалок и играет большую роль в двусторонне разработанных планах обороны. Польша также активно участвует в патрулировании границ. Я думаю, что у нас есть общее понимание того, что мы должны переходить от патрулирования границ к противовоздушной обороне, с более сильным присутствием союзников по НАТО в обеих наших странах. Мы также добиваемся увеличения финансирования со стороны Европейского союза. Совместное сотрудничество объединяет наши интересы в получении более высоких средств для стран восточного фланга НАТО. Мы стараемся укреплять позиции друг друга. По нашему мнению, что полезно для Польши, также полезно для Литвы. Дальнейшее региональное сотрудничество между Польшей и другими странами региона принесло бы больше пользы для региона в целом. В этом направлении мы успешно сотрудничаем.
Отдельно Гедрюс Чяснакас отметил сотрудничество с Украиной.
Гедрюс Чяснакас: Мы сотрудничаем в рамках Литовско-Польско-Украинской бригады LITPOLUKRBRIG и проводим учения войск в Польше, оказывая логистическую поддержку. Мы предоставляем финансирование для оборонных возможностей Украины. Литва обязалась выделять 0,25% своего ВВП ежегодно. Мы понимаем, насколько это важно. Наши национальные интересы в области обороны настолько тесно совпадают, что мы должны продолжать работать вместе и позволить нашему региону добиваться более значительного присутствия НАТО и увеличенного финансирования. Мы также могли бы расширить сотрудничество в области наблюдения на низкой высоте, обмена данными, морского мониторинга и кибернетического взаимодействия. Возможности для расширения этих усилий есть. В целом, наши интересы очень тесно совпадают, и мы укрепляем безопасность друг друга, работая совместно.
Может ли Литва, впрочем, как и Польша и другие страны, соседствующие с РФ, полагаться на США в вопросах обороны от потенциальной агрессии, учитывая порой противоречивые заявления президента США Дональда Трампа по вопросу участия его страны в действиях НАТО?
Гедрюс Чяснакас: Президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп в Гааге отметил, что обязательства союзников по НАТО железобетонны. Они существуют, и он был доволен, что европейские страны взяли на себя обязательство увеличить расходы на оборону до 5% ВВП. Польша и Литва уже лидируют по этому обязательству. Со своей стороны мы делаем все возможное, чтобы обеспечить условия для работы американских войск в регионе. Планируется создание новой инфраструктуры для американских солдат. Польша также делает много как принимающая страна, предоставляя поддержку, и сейчас наши вклады увеличиваются. Мы делаем все возможное, чтобы показать, что рациональнее и экономически выгоднее держать американские войска в нашем регионе, чем в самих Соединенных Штатах Америки. Конечно, решения могут быть разными, но президент Трамп сообщил президенту Польши, что войска в Польше останутся. Мы считаем, что это также будет работать в нашу пользу, поскольку значимость региона понимается в США. Мы делаем все возможное, но решения принимаются американскими политиками. Судя по тому, что мы слышим в Конгрессе США, среди политической элиты США также существует поддержка сохранения войск в регионе. Мы делаем все, что можем, и координируем действия с министром обороны США и другими политиками, чтобы представлять наши национальные и региональные интересы. Но не все решения зависят от нас.
Виктор Корбут
Аудиоверсию интервью с Гедрюсом Чяснакасом слушайте в добавленном файле.