Украина всё чаще наносит удары по Москве и другим российским городам, по территории временно оккупированного Крыма, по объектам российской энергетической инфраструктуры и военным предприятиям. На днях украинские силы атаковали такие стратегические объекты как завод «Титан-Баррикады» в Волгограде, который связывают с производством пусковых установок для ракетного комплекса «Орешник» и Центр космической связи в Дубне. Может ли перенос последствий войны на территорию России повлиять на Кремль, изменить его расчёты или, наоборот, лишь укрепит готовность российского руководства продолжать боевые действия?
С таким вопросом я обратилась к участникам IX Конгресса народных депутатов России в эмиграции, своего рода российского «парламента в изгнании», созданного в Польше по инициативе бывшего депутата Госдумы РФ, а в настоящее время активного противника путинского режима Ильи Пономарёва. Организация представляет собой оппозиционную площадку, объединяющую бывших российских депутатов разных уровней, выступающих против руководства РФ и поддерживающих Украину.
Говорит Илья Пономарёв:
Илья Пономарёв: Я думаю, что это, безусловно, влияет, и мы видим сейчас дефицит топлива в России. Это, безусловно, влияет, и уже поползли слухи, что есть фракция в российском руководстве, которая выступает за перенос сентябрьских выборов, потому что они боятся, что рейтинг «Единой России» просядет настолько низко, что никакими фальсификациями его будет не вытянуть на этом фоне. Ну, я думаю, что это не материализуется, то есть я думаю, что выборы будут и так далее. Но сам факт появления этих слухов говорит о том, что это переходит из разряда неудобства в разряд политической проблемы. Но в целом я всё равно, то, что очень много раз говорил и в интервью вашим коллегам, — что по-настоящему перелом бы произошёл, когда бы атаковались представители самой элиты, то есть центр принятия решений. И Украина, понятно, что она, наверное, боится, что ответ будет гораздо более тяжёлым, и в условиях ограниченных возможностей для Украины защищаться... Но факт остаётся фактом: российская элита пока считает, что они болельщики на футбольном матче. То есть они инвестируют в эту войну и так далее, но конкретно им, лично им, не прилетает.
Кинорежиссёр, общественный деятель Григорий Амнуэль:
Григорий Амнуэль: Это очень сложный вопрос, потому что, что в головах у российского руководства, боюсь, даже само руководство не до конца полностью осознаёт. Украина за скоро уже пять лет войны научилась очень многому, она выучила очень хорошо уроки, а Россия эти уроки не учила. Насчёт того, сможет ли это заставить думать по-другому руководство России и даже большую часть российского общества, у меня очень большие сомнения. Совершив такое количество военных преступлений, уничтожая, стирая практически с лица земли города, уничтожив огромное количество мирного населения Украины, граждан разных национальностей, в принципе Россия загнала себя в тот тупик, из которого выхода нет. Мне трудно представить, что эти люди согласятся на то, чтобы сесть на скамью обвиняемых на международном суде, а то, может быть, и на украинском суде. Поэтому то, что делает Украина, абсолютно правильно: она показывает, что она может победить, и она уже побеждает в современной дроновой войне. Но этого недостаточно, потому что всё-таки война выигрывается на земле. Физических сил у Украины для того, чтобы заставить Россию капитулировать, нет. Мирный договор любой — это будет, в лучшем случае, промокашка, на очень, с моей точки зрения, очень короткий период времени.
На вопрос о том, могут ли люди из окружения Владимира Путина или так называемая «элита» усилить давление на него с требованием искать выход из войны, либо же российская политическая система сегодня практически исключает подобное влияние, Григорий Амнуэль ответил:
Григорий Амнуэль: Скорее второе. Потому что, если вы помните, что было во время эпидемии, — вот этот длиннющий стол, который отделял главу государства даже от самого ближнего своего круга, — он как раз очень характерная иллюстрация к тому влиянию, которое может быть оказано не только на конкретного человека, а на целую группу этих конкретных людей. А я бы сказал — на структуру власти в России. И я вынужден повториться, что часть народа будет в ужасе, потому что они не понимали, что такое война. Теперь приходится понять. Часть народа это протрактует как: «Наших бьют». То есть для власти происходящее не является трагедией до тех пор, ещё раз повторюсь, пока нет опасности наземной операции. События в своё время в Курской области были куда страшнее, чем потери любого завода. Для власти России это неважно, к сожалению.
А вот что думает Илья Пономарёв о том, возможно ли влияние верхних эшелонов российской власти на Путина с целью прекращения войны:
Илья Пономарёв: Недовольство есть. Сторонников войны в российской элите очень мало, существенно меньше, чем в среднем по населению, и люди не горят желанием во всём этом участвовать. В то же самое время Путин страшнее, чем Украина. Он ближе, и он может расправиться гораздо быстрее. Именно поэтому я и говорю, что если Украина будет повышать свою опасность для членов российской элиты, то она окажется между двух огней. Тогда есть шанс, что они могут что-то сделать. Пока они, скорее, просто стремятся держать такой нейтралитет.
Говоря о том, существует ли сегодня хоть один реалистичный сценарий, при котором российское руководство само решится на прекращение войны, что может заставить Кремль отказаться от её продолжения и возможен ли вообще такой сценарий без внешнего принуждения, Илья Пономарёв утверждает:
Илья Пономарёв: Согласитесь, что удары — это и есть внешнее воздействие. Вот. Поэтому добровольно, просто потому, что Путин проснётся и скажет: «Мне надоело», — такого сценария нет. Вопрос исключительно в издержках, которые для него есть. И, конечно, для него главные вопросы — это не экономические издержки, а политические издержки. Пока, я считаю, его личный барьер находится очень высоко, потому что он понимает, что, если он заканчивает эту войну не победой, то ему будет довольно трудно сохранить власть. Всё большее количество людей будет возвращаться с фронта, он разрушит свой образ победителя внутри страны, то есть уровень этого страха резко уменьшится. Поэтому под ним кресло, конечно, зашатается. И он это понимает. Именно поэтому он считает, что и так для него проблема, и поэтому лучше воевать. Вот уж тогда есть хотя бы какой-то шанс, что Трамп надавит, Украина устанет, ещё что-нибудь произойдёт. Ну, то есть любая какая-то случайность может случиться, но будем продолжать воевать. Именно поэтому я ещё раз скажу: либо экономические издержки должны стать очень высокими, либо надо переходить к методу прямого давления на элиты.
IX Конгресс народных депутатов России в эфмиграции, Варшава, 27.06. 2026. Фото: И. Завиша
Автор передачи: Ирина Завиша
Слушайте передачу в прикреплённом файле.