До начала полномасштабной агрессии России против Украины перспектива Третьей мировой войны многим казалась не только крайне маловероятным сценарием, но зачастую чем-то из области научной фантастики. После почти двух лет войны в Украине вероятность глобального конфликта только возросла, особенно на фоне агрессивной политики Китая под предводительством Си Цзиньпиня в отношении Тайваня.
В течение 10 лет его правления КНР держит курс на «присоединение», то есть на захват островного государства, независимость которого официально не признает, за малым исключением, абсолютное большинство стран мира.
Отметим, недавно авторитетное американское агентство Boolmberg подсчитало, что в случае нападения Китая на Тайвань, война обойдется в 10% мирового ВВП или 10 трлн долларов. Это понятное дело, если в войну не вмешается Америка, союзник тайванцев и война не станет мировой.
13 января на Тайване прошли президентские выборы, на которых победил Лай Циндэ – сторонник курса на провозглашение независимости.
О вероятности открытой агрессии КНР против Тайваня Назар Олийнык беседовал с Александром Гогуном, российским и немецким историком из Свободного университета в Берлине.
Назар Олийнык: Александр, один из оппонентов новоизбранного президента Тайваня заявлял в ходе предвыборной кампании, что на выборах 13 января тайванцы будут выбирать между миром и войной. Президентом стал прозападный, или лучше сказать, проамериканский Лай Циндэ, лидер правящей Демократической прогрессивной партии. По твоему мнению, вот сейчас война стала ближе к вратам Тайваня или нет? Пойдет ли Китай войной на Тайвань?
Александр Гогун: Я думаю, что в ближайшие месяцы не пойдет и драматизм избрания нового президента я бы не преувеличивал бы. Потому что для того, чтобы Тайвань объявил себя суверенным государством, так сказать, полностью себя отрезавшим с материком, необходимо внести изменения в Конституцию Китайской Республики, так называет себя Тайвань, в которой записано, что он одно государство с континентальным Китаем и что Тайвань должен присоединить континентальный Китай. То есть, не Тайвань должен присоединится к континентальному Китаю, а наоборот вот этот вот огромный континентальный Китай должен присоединится к Китайской Республики, расположенной на Тайване. То есть, с точки зрения Тайбэя, континентальный Китай – это временно оккупированная территория Китая, временно оккупированная коммунистами. И…
Н.О.: А вот еще один момент, если можно. Мы говорим о президентских выборах, но в тот же день были проведены и парламентские выборы. И многие, скажем так, обозреватели упускают из вида тот момент, что правящая партия, то есть Демократическая прогрессивная партия, потеряла большинство в парламенте. Теперь президент должен договариваться со своими оппонентами. Например, с тем же Гоминьданом, и не так все просто.
А.Г.: Да, самое главное, что у них нету конституционного большинства, необходимого для изменения основного закона страны. Поэтому те выборы не являются какими-то совершенно революционными. Это с одной стороны. С другой, когда Путин собирался напасть на Украину, то он это делал независимо от того, какой президент находился у власти, более прозападный Порошенко или Зеленский, которого считали, скорее всего, многовекторным. А Китай пока-что не проводит непосредственной подготовки к вторжению, потому что в 2021 году, осенью, в начале 2022 года все газеты мира, все СМИ писали о том, что русские концентрируют войска на границах Украины, что ведется пропагандистская подготовка. Здесь пока-что никаких подобных действий китайская армия не производит. Зато китайская экономика испытывает все большие и большие сложности, и не исключено, что они в текущем году приобретут такие масштабы, что им станет не до войны, не до Тайваня.
Н.О.: Ну, вот смотри, ты сказал в начале разговора, что в принципе в ближайшие месяцы ты не прогнозируешь силового решения тайванского вопроса со стороны Китая. Но, с другой стороны, тут же подметил, что есть огромные проблемы в экономике КНР. А зачастую диктаторы, а Си Цзиньпин таким и является, решают свои внутренние проблемы путем молниеносной, малой войны, как им кажется, которая может для них обернуться провалом.
Может ли проблема в экономике подтолкнуть Си Цзиньпиня отдать приказ провести операцию в отношении Тайваня?
А.Г.: Не исключено, но маловероятно, потому что Китай –это не Россия. А Россия после начала войны, экономика которой завязана на нефти, благодаря скачку цен на энергоносители, получила определенные сверхприбыли, несмотря на санкции. Китай – экспортно-ориентированная экономика, производит ширпотреб, очень плотно связана с ведущими странами, с Западной Европой, со США. Начало противостояния может еще больше усугубить проблемы в народном хозяйстве, нежели они есть сейчас.
Второе – Россия воюет непрерывно, по сути. Пускай в 90-е это были конфликты, так сказать, региональные, может в некоторой степени, внутренние – Чечня. А Молдавия, Абхазия – это уже на чужой территории.
Н.О.: Грузия.
А.Г.: Да, в Грузии, в Осетии. Китай не воюет уже больше 40 лет, уже приближается к 45-ти годам. Они стараются вести более сбалансированную внешнюю политику, несмотря на то, что в отличии от России, это режим не авторитарный, а тоталитарный, более топорный и костный даже чем путинщина. Именно поэтому, я предполагаю, что там революция произойдет раньше, чем в России и станет провозвестником и толчком к русской революции.
Н.О.: А я хотел бы тебя попросить прокомментировать еще вопрос США, поскольку, понятное дело, что судьба Тайваня во многом от США, от поддержки, в том числе военной, но не только.
Как поведут себя Соединенные Штаты в случае, если китайская армия попробует захватить остров?
А.Г.: Маловероятно, что американцы пошлют непосредственно своих солдат для защиты этого острова. Но также маловероятно, что будет в этом такая прямая и жизненная необходимость, потому что Тайвань вооружен до зубов. Фактически с момента ухода Гоминьдана на Тайвань они только то и делали, что готовились к этой войне и к возможному отражению вторжения со стороны КНР. Недавно, вот когда приезжала на Тайвань госсекретарь США Пэлоси, китайцы проводили маневры вокруг кораблями, как будто играли мускулами. Но количество кораблей, которое плавало вокруг Тайваня, вокруг Пэлоси, оно было совершенно недостаточное для какого-то вторжения. Вот Украина всячески просила хаймарсы. На Тайване хаймарсов в достаточном количестве, больше чем Украина на пике войны получала. То же самое касается других вооружений – это одна из самых высокотехнологичных стран мира и тайванцы они исключительно мотивированы, потому что, в отличии от Украины, они будут не только защищать свою свободу от Китая – тем более что китайский режим он еще более деспотичен, чем путинский – а еще и благосостояние. Потому, что Тайвань или тайванский Китай в несколько раз богаче континентального Китая. Это если будет такая война, то это будет нападение нищеты на богатство. И все хотят жить хорошо.
Поэтому, то что этот остров будет захвачен быстро, это маловероятно. И даже если он будет захвачен, то потери от войны будут страшными для всего мира из-за производства микрочипов, электроники, а кроме того и для континентального Китая. То есть, вряд ли здесь сиюминутное желание удержать власть будет превалировать над благоразумием каким-то, пускай и диктаторского типа.
Н.О.: Александр, у нас в разговоре пару раз появлялась Украина. Многие связывают ситуацию на Тайване и войну в Украине. Поднебесная будет менять свою политику в отношении войны России против Украины? Можем ли мы рассматривать сценарий, что Китай начнет крупномасштабные поставки РФ вооружений, технологий и будет как-то по другому себя вести, нежели это было в 2022-2023 годах?
А.Г.: Увы, сейчас поставки с Китая в Россию идут и в значительной степени этими поставками и держится российская экономика, российский ВПК. И этот сценарий, что Китай становится на сторону Россию возможен в случае нападения на Тайвань. Ну, вот в ближайшие месяцы это маловероятно, потому что, если Китай все-таки решает напасть на Тайвань, то тогда противопоставляет себя всему цивилизованному человечеству, свободному миру и ему уже нечего терять, и он, так сказать, падает в объятия России. Хотя их отношения и так достаточно тесные. И в этом случае, да, это возможно. Но без еще одной войны Китай продолжит свою политику балансирования, скрытой поддержки, мягкой поддержки РФ, важной поддержки РФ, но не [пойдет на] массированные поставки вооружений, технологий, или даже солдат.
Материал подготовил Назар Олийнык