Суд Европейского союза отклонил жалобы Польши и Венгрии на механизм обусловленности, который увязывает выплаты из фондов ЕС с соблюдением принципов так называемого верховенства права. СУдьи Европейского суда вынесли вердикт, кто эти законоположения соответсвуют законодательству ЕС. Польша и Венргия добивались приостановления действия данного механизма, указывая, что он является субъективным и не содержит четких критериев нарушений, что открывает широкое поле для интерпретаций.
Польское Радио пригласило к беседе Ярослава Качиньского - вице-премьера Польши, председателя правящей партии «Право и справедливость», лидера коалиции Объединенных правых сил.
- Многие политики называют «историческим» день, в котором Суд ЕС отклонил жалобы Польши и Венгрии, ставящие под сомнение механизм обсусловленности. Что же означает возможность Европейского союза принимать решение на основании этого механизма о выделении Польше средств из евросоюзных фондов? На пресс-конференции министр юстиции и глава партии «Солидарная Польша» Збигнев Зёбро как раз использовал такое определение, как «историческая дата», и одновременно «историческая ошибка» премьера Матеуша Моравецкого, который в декабре подписал постановление, утверждающее этот механизм. На Ваш взгляд, не является ли такая оценка излишне резкой?
Ярослав Качиньский: По моему убеждению, прежде всего, такое определение содержит некоторое преувеличение. Сегодня, действительно, в Евросоюзе идет процесс, которому мы противостоим, процесс ограничения и даже ликвидации суверенитета государств-членов Сообщества. Но всё это прогрессирует, в условиях споров. Мне не хотелось бы здесь использовать слово «борьба», поскольку в Европейском союзе не стоит друг с другом бороться. Однако такое определение не было бы далеким от истины. И то, что жалоба была отклонена, было легко предвидеть, особенно уже после высказывания генерального адвоката Европейского суда, но и до этого всё было очевидным. Мы имеем дело с напряженностью между нашим обоснованным ожиданием дальнейшей поддрежки со стороны ЕС, ведь Польша уже очень быстро приближается к тому моменту, когда станет плательщиком взносов нетто, но еще есть немного времени и шагов к этой цели. И мы хотели бы по-прежнему пользоваться тем же самым, чем пользовались многие другие государства, которые уже сегодня того уровня 100% средней в ЕС достигли. А с другой стороны, есть попытка использования этой ситуации в отношении государств, которые экономически пока еще немного остают от западной части ЕС, чтобы их поставить перед таким выбором, которым ни в коем случае не должен иметь места и явно противоречит договорам. Эти споры продолжаются, хотя я являюсь оптимистом, что касается окончательного результата. И только этот результат станет «историческим моментом», а пока это лишь одно из событий, которое произошло на том пути, которым мы в настоящее время идем. Это событие может быть предметом дискуссии в нашей коалиции, в правительстве, но я разочарован, что такие заявления высказываются публично, так как это не служит нашему общему делу. А наше общее дело - это сохранение суверенитета. Это сверхважный вопрос, хотя, конечно, есть и другие. Поэтому я несколько удивлен тем, что сказал министр Збигнев Зёбро. Но что ж, такие вещи в политике случаются. Не только у нас в Польше, во всех других странах тоже. Надо перейти к текущим делам и просто идти дальше. Но, конечно, мы не переходим к делам в текущем порядке, чтобы все это правильно поняли, над самой проблемой - проблемой защиты польского суверенитета. Нам полагается поддержка. Если получает ее Испания, то и нам полагается - еще раз использую это слово - , получает ее очень богатая сегодня Ирландия. Но никто тогда не добивался уступок. Думаю, что премьер Моравецкий, так как мы говорили на эту тему не один раз, интерпретировал документ вместе с так называемыми заключениями Совета ЕС, которые заверяли нас, что наше требование, чтобы не использовать механизм обсуловленности для фактического отклонения от договора и даже фактического отклонения суверенитета, что этот инструмент не будет использован. Затем соответствующую позицию заняла Европейская комиссия. Но, к сожалению, он используется. Мы имеем дело с превышением полномочий, а говоря впрямую - с обманом со стороны властей ЕС. Но что ж, история Евросоза сложная, очень сложная, но в принципе, польское присутствие в ЕС очень нужно для нашего будущего, и для будущего Европы.
- Значит, эмоциональное высказывание министра Зёбро не угрожает никакими внутренними трещинами в Объединенных правых силах?
Ярослав Качиньский: Здесь мы имеем и всегда имели разные взгляды по некоторым вопросам. Но по вопросу суверенитета наши взгляды сходятся. Наш «шатер» весьма широк - порой используется такое определение относительно крупных политических лагерей - и так бывают столкновения, которых я предпочитаю избегать, но зная политику, понимаю, что там бывают трудные моменты, можно так сказать. Можно также назвать их неудачными.
- Если перейти к международным проблемам, то последние недели весь мир живет в напряжении: вторгнется ли России в Украину. Вы безусловно следите за дипломатическими шагами и Польши, и Евросоюза, и за встречей министров обороны европейских стран-членов НАТО. Видите ли Вы какой-либо перелом в хорошую сторону?
Ярослав Качиньский: Перелом - это, возможно, слишком смело сказано, но сегодня ситуация кажется лучше, чем еще вчера или позавчера. Сейчас невозможно что-либо предсказать, и лишь в одном можно быть уверенным: Россия использует свои вооруженные силы, чтобы, по меньшей мере, дестабилизировать Украину и усложнять ей жизнь таким способом, который как с точки зрения международного права, так и принятых на мировой арене правил является недопустимым. Однако это не означает, что всё должно закончится вооруженной агрессией. Сейчас есть значительно больше оснований, чем еще несколько дней назад, полагать, что такой агрессии не будет. При этом ситуация вернулась бы к норме тогда, когда агрессия была бы совершенно исключена. А сегодня я не могу сказать, что это так.
PR24/iza