Польское радио на русском

Американист: Для Польши сейчас самое важное - двусторонние отношения с США, Великобританией и Турцией

28.03.2022 16:30
Профессор Гжегож Гурский анализирует визит президента США Джо Байдена в Польшу.
Аудио
  • Интервью с проф. Г. Гурским о визите президента США Джо Байдена в Польшу.
      .        .
Визит президента США Джо Байдена в Польшу. Встреча с президентом РП Анджеем Дудой в Варшаве.Фото: PAP/Marcin Obara

26 марта российские оккупанты нанесли ракетные удары по объектам в городе Львов. Первые два удара случились в 17:00, в результате этой атаки вспыхнула нефтебаза, расположенная на севере города. Через два часа, в 19:00, стало известно еще о трех ударах по Львовскому бронетанковому ремонтному заводу. Была ли эта бомбардировка Львова каким-либо образом связана с визитом президента США Джо Байдена в Польше?

- С этими и другими вопросами Польское Радио обратилось к профессору Гжегожу Гурскому  - американисту из Ягеллонской коллегии:

Гжегож Гурский: Несомненно, это своеобразный «комментарий» российской стороны относительно присходящего. Безусловно, это неумный, мягко говоря, акт, тем не менее, трудно его воспринять иначе.

- А как Вы оцениваете визит американской делегации во главе с Джо Байденом в Польше, в Варшаве? Какие выводы можно сделать из высказываний политиков в ходе этого визита?

Гжегож Гурский: Было сказано много слов, в вербальной сфере всё выглядит очень хорошо и даже лучше. Остается вопрос: что с сфере фактов? Мне кажется, что для нас в Польше самое важное, как я уже неоднократно говорил, не слова восхищения, а конкретные обещания. Хочу обратить внимание, что еще недавно генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что пока еще нет выработанных процедур по внедрению и практической реализации 5-й статьи Североатлантического договора (5-я статья устава НАТО предусматривает, что нападение на одну страну альянса считается нападением на всех его членов, и все страны участвуют в отражении агрессии - прим. Ред). Честно говоря, я отнесся к этим словам очень серьезно. Если бы мы могли себе представить ближайшее сложное будущее и совещательные позиции генсека Столтенберга с канцлером Германии Шольцем и президентом Макроном на тему предпосылок для приведения в действие 5-й статьи, то это не вселяет оптимизм. Конечно, можно сказать, что НАТО во всей своей истории обходилось без необходимости разработки процедур такого рода, особенно после 1990 года. Конечно, ранее определенные элементы для этого готовились, но, насколько я понимаю, Йенс Столтенберг считает их в нынешней ситуации устаревшими. И если он публично высказывает свои сомнения, то для меня это уже очень тревожный сигнал. А что бы было, если бы оказалось, что атаку на Львов россияне произвели с запуском ядерного заряда? За считанные часы результаты этой атаки коснулись бы непосредственно Польши. Является ли это, по мнению Столтенберга, предпосылкой для введения в действие 5-й статьи, или нет? Или хотя бы ситуация, которая имела место несколько дней назад, с большой аварией информатической системы на железной дороге. Известно, каковы были ее последствия, и можно себе представить, как выглядит кибератака на такого рода объекты в Польше, со стороны Российской Федерации. А если бы такой атаке подверглась польская энергетическая система, то последствия были далекоидущие. И здесь тоже вопрос: может надо ввести в действие 5-ю статью?

- Господин профессор, а что подсказывает опыт предыдущих военных конфликтов? Можно ли провести какие-либо аналогии?

Гжегож Гурский: Здесь стоит обратиться к истории. Некоторые вещи уже забываются, но я напомню, что в 1939 году польская дипломатия очень большое внимание уделяла тому, чтобы в договорах с англичанами и французами содержался каждый вид действий Германии в Гданьске, который формально не был территорией польского государства, однако, согласно международному праву, мог считаться актом агрессии против Польши. А в сегодняшней ситуации, к сожалению, есть пространство для большой неуверенности. И очень хорошие, приятно звучащие заявления и слова восхищения могут оказаться недостаточными в момент, когда перед нами станут действительно серьезные вызовы. Я уже не буду говорить об угрозе, идущей со стороны Калининграда или шагах, которые может предпринять Беларусь, например, в Литве или в Латвии, что несложно себе представить, и что может вызвать разного рода проблемы в свете того, что говорил господин Столтенберг.

- Президент США Джо Байден говорил, что сегодня НАТО должно быть едино, что НАТО не может разделиться, ведь именно на это рассчитывает Владимир Путин. Может, это сигнал, свидетельствующий, что пока в западном мире в области безопасности положение, увы, оставляет желать лучшего?

Гжегож Гурский: Если вслушаться во все сообщения, во всю информацию, касающуюся не только позиции Германии, которая уже известна, или Франции, то окажется, что есть и другие страны в НАТО, которые подходят ко всей ситуации, имеющей для Польши жизненно важный характер, с достаточной дистанцией. И вовсе не обязательно смотрят на происходящее так же, как и Польша. Наверное, не стоит удивляться, особенно тем, кто живет на юге Европы и может не разделять наше мнение и интерпретировать поведение России как непосредственную угрозу для себя. Но что это за собой влечет? А это влечет за собой то, что, стремясь любой ценой к получению единой позиции в НАТО по всем вопросам, нужно искать общий знаменатель. Но этот общий знаменатель вовсе не обязан оправдывать надежды таких стран, как Польша. С этой точки зрения, высоко оценивая, конечно, необходимость единой позиции в различных аспектах, нужно помнить также о том, что с нашей точки зрения сегодня намного более важный характер имеют двусторонние отношения с США, с Великобританией, или то, что мы собираемся строить также вместе с Турцией, потому что они вводят определенный автоматизм, независимо от того, как, в каком порядке и в какое время НАТО будет принимать свои решения. Я напомню, что американский контингент, который прибыл в Польшу, не появился как контингент Североатлантического альянса, потому что если бы это было так, то он разместился бы в Словакии или в Венгрии, поскольку именно такие решения НАТО или ЕС принимали в последнее время. А нас интересует то, чтобы укреплять страну, которая является фундаментом всей региональной безопасности.  

- А если посмотреть более оптимистически на визит президента США и его результаты? Уже появились в СМИ предположения о создании нового треугульника Вашингтон-Варшава-Киев, и в этом формате доходит до определенных конкретных постановлений, и возможно, они будут представлены на саммите НАТО в июне?

Гжегож Гурский: Будем надеяться, потому что надо помнить, что похожий формат уже имеется с участием Великобритании, Польши и Украины. Англосаксонская часть НАТО совершенно иначе смотрит на эту ситуацию и имеет другие интересы, чем та часть, которая когда-то была сосредоточена вокруг империи короля Карла Великого, а сегодня функционирует как ядро Евросоюза. Их рассчеты совершенно иные, и у них иной взгляд на ведение и прекращение войны, и каков должен быть ее финал. А со стороны США союз с Польшей - это фундаментальный вопрос, ведь уже очевидно, что Германия не является таким партнером, кроме, конечно, поддержки в логистике. Это в значительной степени касается также Франции, которая в роли нынешнего лидера ЕС просто себя компрометирует, если говорить о способе общения с Путиным. Так что здесь создается совершенно новая ситуация, в которой Польша является фундаментальным фактором. И, надесь, те элементы, о которых Вы сказали, будут освещены более подробно.

PR24/iza

Больше на тему: Польша-США