Польское радио на русском

Гражданской войны удалось избежать?

06.11.2024 22:19
Накануне президентских выборов в США об их последствиях, и о том, будет ли гражданская война, поговорили с экс-главным редактором русской службы BBC Андреем Остальским.
Аудио
   Republican presidential candidate Donald J. Trump, joined by his wife Melania Trump and their son Barron Trump, looks on after addressing supporters at the Election Night watch party in the West Palm Beach Convention Center in West Palm Beach, Florida, USA, 06 November 2024.
Фото ілюстративне / Republican presidential candidate Donald J. Trump, joined by his wife Melania Trump and their son Barron Trump, looks on after addressing supporters at the Election Night watch party in the West Palm Beach Convention Center in West Palm Beach, Florida, USA, 06 November 2024.PAP/EPA/CRISTOBAL HERRERA-ULASHKEVICH

Выборы президента США состоялись. Теперь в стране фактически два президента: избранный и тот, который завершает свой срок. Кандидат от Демократической партии очень долго не говорила о своём проигрыше, но теперь в результатах можно быть уверенным. Сейчас очень много разговоров о том, будут ли провокации, признают ли кандидаты свою победу или своё поражение.

Ну, надо сказать, что колоссальную тревогу вызывают перспективы развития ситуации в Соединённых Штатах. Очень много оснований для серьёзнейшего пессимизма.
Можно всерьёз опасаться того, что то, что будет происходить в ближайшее время после выборов, изменит мир и вряд ли в лучшую сторону, скажем так осторожно. Кто бы ни победил, каков бы ни был результат голосования, перспективы довольно пугающие. Почему? Потому что в случае победы Дональда Трампа понятно, что разрушение традиционных связей евроатлантических почти неизбежно произойдёт.
Европейский союз уже готовится к тому, что впервые со времён Второй мировой войны или до ещё Второй мировой войны, с Первой мировой войны, впервые уже плотного союза американо-западноевропейского не будет. Будут какие-то настороженные отношения сложные, неизвестно какие, непонятно. Какого-то скорее сосуществования, чем взаимодействия.
Ну и конечно война в Украине, как на ней может победа Трампа отразиться? Он говорит, что закончит эту войну мгновенно, но есть серьёзнейшее основание сомневаться в этом. Непонятно, как это может быть достигнуто, какие-то ультиматы мы обеим сторонам. Всё это похоже на фантазию, пусть даже искреннюю, но на самом деле вряд ли Украина сможет рассчитывать на продолжение поддержки со стороны Соединённых Штатов при президенте Трампе.
Ну а в случае победы Камалы Харрис, вряд ли Трамп признает эту победу. Он уже, собственно говоря, давал понять, что если она победит, это означает лишь фальсификацию выборов, новую очередную, опять выборы украдены. И конечно его сторонники, которые вооружены гораздо лучше, чем, скажем, либералы и демократы, могут подняться при его поощрении, прямом или косвенном, на вооружённое восстание.
Ситуация в Соединённых Штатах такова, что страна расколота пополам. Причём расколоты пополам и мы здесь, в Британии, например. Это тоже очень тяжело и тоже создаёт суровую атмосферу.
И это тоже болезненно и опасно, но не настолько. Всё-таки градус напряжения другой, принципиально другой. А в Америке эти две половины не просто ненавидят и не понимают друг друга, они считают друг друга экзистенциальной угрозой для судьбы своей страны, которых просто надо подавлять силой и больше ничего.
Вот многие так считают по обе стороны баррикад. Поэтому, конечно же, абсолютно пороховая бочка, к которой поднесён фитиль. И как это всё будет происходить мы не знаем, но есть все основания полагать, что будет и насилие, будут очень высокого градуса обвинения взаимные.
Как минимум усиление этого раскола, а как вполне реалистический максимум что-то вроде гражданской войны.

Да и экономисты писали о том, что гражданская война — это, может быть, преувеличение, но то, что насилие расплескается, это, скорее всего, так и будет. И да, я читал несколько опросов перед выборами буквально несколько дней назад о том, что избиратели боятся проигрыша Трампа, потому что думают, что он начнёт подбивать своих сторонников к какому-то бунту и так далее.


Но может ли этот бунт привести действительно к чему-то большому? Ну, а если вы их опросите, они скажут, что мы не хотим, никто не признается в этом. Но когда сторона, одна из сторон будет считать, что у неё украли победу и что этот результат представляет собой экзистенциальную угрозу существованию американской политической системы и государства, то тогда их мнение немедленно может перемениться. В этом даже есть какая-то своего рода извращённая логика.
Поэтому сегодня не хотят, но завтра захотят. Вот, собственно, чего и опасаются очень многие обозреватели. То, что в Америке и так число насильственных преступлений, убийств и так далее чрезвычайно высоко.
То, что Америка вооружена, просто совершенно сплошная масса вооружённых людей. Опять-таки, по обе стороны баррикад. Хотя, насколько я понимаю, среди сторонников Трампа их больше и оружия больше, и воинственность выше, и готовность применять это оружие сильнее выражена.
Поэтому уповать на то, что опомнятся люди и не захотят настоящей гражданской войны, наверное, было бы наивно. Это может начаться с небольших столкновений, понимаете, как это всегда бывает. Потом эскалация.
Кто-то кого-то победил, кто-то кого-то убил. Это вызывает бурную реакцию другой страны в других городах, это как пламя по стране расходится.

Вы сказали, что могут быть сложные отношения в случае победы Дональда Трампа с Евросоюзом, если я правильно понял, с западной Европой. Я всегда думал, что вот эта связка Британии и США, она очень крепкая и её трудно разрушить. Или вы говорите именно о Европе, а не о Англии и США?

Ну, в первую очередь, о Европейском Союзе, вы правы, но я с трудом себе представляю тесное партнёрство между нынешним британским правительством лейбористов и вот Трампом, например, с большим трудом. Я думаю, что какой-то минимум цивильности, наверное, попытаются сохранить какого-то внешнего выражения взаимного уважения, которого на самом деле не будет.
И общественное мнение британское настроено против Трампа весьма решительно. И я говорю не только о левых лейбористах и либерал-демократах, но вот, скажем, среди газет, которые я ежедневно читаю, газета «Таймс» — это правоцентрическая газета, и подавляющее большинство её читателей во всех опросах, они просто в ужасе от перспективы прихода Трампа к власти. Поэтому с трудом себе повторяю, представляю сохранение атлантического тесного партнёрства в полном смысле этого слова в случае избрания победы на этих выборах Дональда Трампа.

Алексей Бурлаков

Больше на тему: США Трамп Выборы