C августа прошлого года в Министерстве иностранных дел Польши действует Департамент стратегических коммуникаций и противодействия международной дезинформации. Его основная цель – защитить польское общество от информационных манипуляций, особенно со стороны России и Беларуси. Руководит департаментом Катажина Шаран, которая дала интервью Зарубежной службы Польского радио.
Департамент, которым Вы руководите, был создан в августе прошлого года. С тех пор прошло почти полгода. Как бы вы подытожили этот период?
Это был очень динамичный период, как при создании чего-то нового. Так что было много дискуссий, изменений, а также идей о том, как создать ячейку, департамент, который будет эффективно противостоять угрозе, с которой мы сталкиваемся каждый день. Речь идет об угрозе, которую очень трудно идентифицировать, но также которой трудно противостоять, а именно о дезинформации – международной; мы предпочитаем называть ее внешним вмешательством и манипуляцией в информационном пространстве. Потому что эта угроза приходит к нам извне. Это не просто попытки, но часто очень эффективные действия, связанные с информационными операциями, направленными на Республику Польша, на нас, граждан. Их главной целью является смешивание, поляризация общества, игра на различиях во взглядах и искусственное влияние на публичные дебаты, которые в естественных условиях так не проходили бы. Эти полгода были расширением команды, поиском подходящих людей, которые знают, как исправить ситуацию и которые внесут что-то новое в работу министерства. Мы все еще в этом процессе, но я должна признать, что команда из 20 человек уже работает очень интенсивно каждый день над мониторингом информационного пространства. Конечно, в сотрудничестве с нашими дипломатическими представительствами по всему миру, которые ежедневно сообщают нам об опасностях и о том, с чем они сталкиваются на местах. Подходы разные, конечно, в зависимости от того, где мы находимся в мире. Это китайское влияние, это российское влияние, все зависит от того, в какой части полушария – на юге или на севере, мы на это смотрим. Кроме этого мы создавали в департаменте инструментарий, то есть мы хотели правильно выбрать задачи, которые необходимо решать, с точки зрения этой угрозы; как именно мы можем донести соответствующую информацию, прежде всего, правду, людям по всему миру, к различным лидерам мнений, а иногда и целым обществам, если это возможно, чтобы сказать им, что является правдой. Задача очень сложная, и департамент, вероятно, будет еще расти; вот такой итог – в очень кратком изложении – работы, как я это вижу, за последние полгода.
Скорее всего, департамент будет развиваться, хотя бы потому, что отчет правительственной комиссии по изучению российского и белорусского влияния в Польше был довольно критичным относительно борьбы с дезинформацией. По словам главы комиссии генерала Ярослава Стружика, Польша беззащитна перед российской дезинформацией, а – здесь цитата: «на системную и масштабную операцию противника наше государство отвечает хаотично и неорганизованно». Как вы относитесь к этим словам?
Конечно, мы знаем, что темой противодействия дезинформации в разных местах занимаются разные учреждения, потому что – как я уже говорила вначале – сама угроза очень сложная. В Министерстве климата сталкиваются с климатической дезинформацией, в Минобороны каждый день сталкивается с дезинформацией вокруг нашей помощи Украине или любых военных аспектов, в том числе поддержки в рамках НАТО, подрыва нашего членства в НАТО или структурах ЕС. Мы все это видим, и каждый на своем поле пытается ответить на это. Действительно, мы выявили еще до этого отчета, занимаясь темой, факт фрагментации и некоторого отсутствия координации, но мы уже давно координируем, сотрудничаем с другими министерствами, это уже происходит. Министерство цифровизации является нашим очень серьезным и ключевым партнером. Оно контролирует государственный Научно-исследовательский институт (NASK), который также мониторит наше информационное пространство на предмет этих угроз; мы также сотрудничаем со службами и другими организациями, которые просто могут помочь нам в этом. С момента назначения полномочного представителя министра иностранных дел по вопросам противодействия дезинформации – это было прошлой весной – он взял на себя координационную роль. Мы хотим, чтобы пока еще неформальные структуры в скором времени стали формальными. Посмотрим, какую это примет форму, потому что должно быть согласие многих субъектов. Но да, мы все видим эту потребность и очень интенсивно работаем над тем, чтобы координация была максимально эффективной.
Первая половина этого года будет, а точнее уже является, интенсивным временем для политики, в том числе и для Вашего департамента, поскольку 18 мая в Польше пройдут президентские выборы. Кроме того, Польша в эти полгода председательствует в Совете Европейского союза. Если учесть то, что Россия пыталась повлиять на выборы в Молдове, Грузии и Румынии, можно смело предположить, что аналогичные попытки вмешательства будут предприняты и в Польше во время президентских выборов, а возможно, уже предпринимаются…
Да, мы должны осознавать, что такого рода действия носят постоянный характер и не прекращаются. Это можно наблюдать, мы тщательно отслеживаем ситуацию и прекрасно понимаем, какие методы и тактики использует наш противник. Конечно, мы имеем дело с так называемыми гибридными угрозами. Это всегда очень тесно связано и представляет собой сложную сеть взаимосвязей, когда речь идет о том, каким образом пытаются влиять на наше общество и, в конечном итоге, на решения, принимаемые у избирательных урн. Ведь это ключевой момент для любой демократии, когда каждый из нас подходит к урне для голосования и может отдать свой голос. Этот момент крайне важен, и каждый голос имеет значение. Они прекрасно это понимают, поэтому предпринимают действия, направленные на то, чтобы повлиять на общественное мнение, сеять раздор, накалять атмосферу. Поэтому каждый эмоционально заряженный пост в социальных сетях, каждый, который вызывает у нас сильные эмоции или повышает давление, должен включать в нас красную лампочку. Мы должны задуматься: а правда ли это? Ведь раньше говорили, что кто-то просто запустил слухи. Но здесь дело уже не в слухах, а в том, чтобы навредить определённым мнениям, а порой и конкретным людям. Мы прекрасно осознаём, что наше общество также будет подвергаться подобным попыткам влияния. Гонка за новостями, за тем, чтобы быть первыми, а также за прибылью, за количеством просмотров, кликабельностью, за которой следуют реклама и охваты, приводит к тому, что ещё больше людей читает эти материалы. Поэтому мы должны быть просто внимательны. Это, конечно, звучит очень обобщённо, но если углубиться в детали, то становится понятно, что это действительно ключевое. Мы также должны учить своих детей критическому мышлению, именно это сейчас вызывает у меня наибольшую тревогу. Молодое поколение, которое растёт на социальных сетях, мессенджерах и формах коммуникации, о которых мы даже не можем сейчас подумать, потому что не знаем, что нас ждёт. Они уже родились в этой среде и не знают другой реальности. Это их основной источник информации. Когда я узнала, что для молодёжи главным местом получения информации является поиск в TikTok, это заставило меня серьёзно задуматься. Нам нужно переосмыслить нашу коммуникацию, быть там, где мы раньше не считали нужным присутствовать, но где это необходимо.
А что делать с призывом Марка Цукерберга, который недавно заявил, что на платформах, принадлежащих компании Meta, будут ликвидированы механизмы фактчекинга, то есть проверки фактов независимыми экспертами и специалистами? Но ведь именно они анализировали контент на предмет распространения дезинформации и манипуляций. На практике это означает, что дезинформаторы получат большую свободу действий. Как вы оцениваете этот шаг со стороны компании Meta?
Конечно, это решение пока касается только американского рынка. Мы ещё не знаем точно, будет ли оно применено на европейском рынке. Безусловно, это вызывает у нас беспокойство, потому что мы хорошо понимаем, сколько времени и усилий было потрачено на создание групп экспертов. Речь идёт о группах людей, которые проверяли информацию на платформах и сообщали о той, которая была ложной, недостоверной или манипулятивной. И благодаря этому можно было быстрее реагировать: платформы удаляли часть контента. Часто теории заговора и различные манипуляции информацией, которые встречались в социальных сетях, быстро проверялись и разоблачались. Это позволило создать пусть и не стопроцентное, но определённое чувство безопасности в интернете, уверенность, что информация, которая поступает, всё-таки проверена специалистами. К счастью, мы находимся в Европейском союзе. А Европейский союз уже давно держит дезинформацию в поле своего зрения и понимает, какую угрозу она представляет для демократии. Поэтому существуют соответствующие регуляции, в частности правовой документ «Акт о цифровых услугах», который сейчас находится на этапе внедрения в Польше. Он регулирует именно безопасность в сети, и для нас это очень важно. Мы находимся в постоянном контакте с Министерством цифровизации, которое занимается внедрением этого документа на нашем национальном уровне. Однако я всегда заостряю внимание на деталях, поэтому для нас важно, чтобы он был внедрен как можно более эффективно. И, вероятно, эти правила будут еще изменяться и уточняться, потому что мир динамичен, особенно мир технологий, и появляются новые решения, к которым мы должны быть готовы.
PRdZ/ik