Всё-таки что происходит? Почему мы наблюдаем эту эволюцию? Это лишь прикрытие, элемент какой-то игры, тактики? Или действительно Путин решил: «Да ну его всё нужно заканчивать»?
Геннадий Гудков: Нет, Путин ничего не решил. Он колеблется между двумя точками зрения, которые бытуют в России. Первая, пока доминирующая: Украину можно и нужно додавить. Осталось 2–3 месяца — Украина сдастся, фронт посыпется. И тогда можно вообще просто диктовать условия, не обращая внимания на всякие там политессы, договорённости, встречи. Просто берёшь и диктуешь ультиматум, как это было в случае с Японией и Германией в 1945 году.
За эту точку зрения выступает определённое число ближайших подвижников Путина. В первую очередь — Министерство обороны, всякие там Патрушевы, Ковальчуки и так далее. Представители оборонного комплекса, которые уверены, что до победы осталось совсем чуть-чуть.
Тем более Трамп откровенно сдаёт Украину, совершенно не стесняясь. Он является твёрдым поклонником Путина: в этом дуэте Путин — ведущий политик, а Трамп, скажем так, во второстепенной роли — выполняет функцию сопряжённого, соподчинённого, ведомого. И это совершенно очевидно во всём. Особенно хорошо это просматривается на двух последних встречах: в Аляске — так сказать, «царский приём» Путина, пожимания рук, похлопывания. И как бы вынужденные встречи с Зеленским и европейскими лидерами, которые приехали непонятно зачем и уехали непонятно с чем.
Там всё совершенно понятно: несмотря на то что скандала не произошло (да и не стояло задачи его устраивать), никаких решений тоже не было. Все эти мирные процессы, все эти встречи действительно оказались неподготовленными. Тут, кстати, Путин в этом смысле абсолютно прав — с точки зрения неподготовленности.
Поэтому, когда вы сейчас говорите, ситуация меняется так быстро, что я уже не понимаю: то ли я отстал, то ли, наоборот, иду впереди неё. У меня есть информация, что Путин фактически саботирует эту встречу. Он считает, что нужно поднять уровень переговорщиков: либо отправить туда каких-нибудь второстепенных фигур, либо повысить Дмитриева до должности замглавы администрации, либо направить туда спикеров обеих палат — этих никчёмных Государственной думы и Совета Федерации, вроде Володина и Валентины Матвиенко.
Пусть они там погутарят с Зеленским. Гутарить там пока действительно не о чем. Никакого предмета для мирного переговорного угнетения не существует. Более того, Трамп легко согласился с ультиматумом Путина, который заявил: никакого прекращения огня. Сначала поговорим о мире, а там подумаем — прекращать огонь или нет. И именно в момент встречи с Зеленским и европейскими лидерами американский президент в Вашингтоне нанёс удар — довольно жёсткий, торжественный удар, по-моему, по Полтавской области
Это, в общем-то, его ответ. Поэтому, если уже появилась новость, что Путин согласился на личную встречу с Зеленским и плюнул на всё, сказав: «Давай-ка я встречусь тет-а-тет, один на один, попробуем договориться», — для меня это может быть новость последнего часа. Я буквально сейчас просматриваю ленты… Может быть, я это упустил или пропустил, или это действительно что-то совсем недавно появившееся.
- Тут дело в том, что это публикации в медиа, которые ссылаются на собственные источники — на их трактовку. Потому что Трамп приводит как бы цитаты Владимира Путина одни, медиа — другие, а потом выходит Ушаков, помощник Путина, и говорит уже совершенно третье. Допустим, Трамп утверждает, что Путин якобы согласен на ввод чужих, натовских войск в Украину. Но это же немыслимо, как он может на такое согласиться? Или это всё в стиле: «да-да-да, потом когда-нибудь мы можем…
Геннадий Гудков: Такое впечатление, что дедушка живёт — я имею в виду американский дедушка — в мире собственных фантазий. Или он просто пытается навесить лапшу на уши всему миру: выдать желаемое за действительное, всех успокоить, скрыть или замаскировать, сгладить впечатление о своём провале, о позоре на Аляске. Сейчас он несёт всякую пургу — извиняюсь за просторечие, но иначе не объяснишь поведение Трампа. Он придумывает какие-то хитроумные комбинации, которых никто не знает, кроме него самого.
И вот обратите внимание: лидеры Западной Европы, по-моему, уехали разочарованными, поскольку они всё время толдычили ему, что для ведения мирных переговоров необходимо прекращение огня. Другого пути не бывает. Чтобы закончилась гроза, нужно сначала, чтобы прекратился дождь с громом и молнией — иначе она никак не закончится. А уже потом можно договариваться о мерах, как предотвратить дальнейшее наводнение во дворе, доме или городе. Предотвратить же саму следующую грозу невозможно. То есть есть определённые условия. Условия понятны: прекращается огонь, объявляется перемирие, берётся пауза, начинаются консультации, которые потом могут превратиться в мирные договоры. Возможно, они прерываются — и война продолжается.
А всё то, что несёт Трамп (а несёт его прилично), напоминает глубочайший позор, поражение демократического мира, психическое расстройство пожилого президента. Вместо того чтобы думать о войне, мире и европейской безопасности, он, во-первых, снова отстраняет Европу от переговоров, а во-вторых, звонит министру иностранных дел Норвегии и спрашивает: как там его нобелевская премия — готова или ещё нет. Его интервью изобилуют глупейшими фразами вроде: «я повелел», «я сделал», «я остановил шесть войн», «я сказал», «все побежали», «меня все любят» и так далее. Ну, какой-то просто бред сумасшедшего. Похоже, что у него на почве великости, самообожания и самовосхваления произошло разрушение того аспекта личности, который отвечает за самоконтроль. Всё-таки он должен существовать в каких-то рамках, а не впадать в крайности.
- Как себя показывает Европа? Европа пытается или подыграть Трампу, или просто, чтобы всё успокоилось. Но в любом случае слабая позиция, кажется. Или это только кажется?
Геннадий Гудков: Я, честно говоря, впервые, наверное, ничего не понимаю в том, что происходит. Звучат какие-то совершенно непонятные цифры, которыми жонглируют, как кеглями. Посмотрите, ну какие-то 50 миллиардов на программу дронов. У меня сразу вопрос — а на какой срок? На 5 лет? На 5 месяцев? На 10 лет? На 100 лет? Скажите, пожалуйста, а как это вообще возможно, если Америка за год продаёт оружия на 118 миллиардов долларов всем странам мира? Она должна остановить все поставки? Она сейчас прям возьмёт и на 100 миллиардов поставит? Она готова к этому? Она что, сейчас откажет всем тем странам, которые уже проплатили контракты, подписали соглашения о поставках? Или она сейчас за моментальное поминовение волшебной палочки удвоит мощность своего военно-промышленного комплекса? Я вообще не понимаю, что происходит.
Вот с реалистической точки зрения это просто напоминает какой-то бред. Причём со многих сторон, это не только со стороны Трампа. Но когда делается заявление, что Европа ему дала 100 миллиардов, а сейчас требуют от Америки продать оружие на 100 миллиардов...
Алексей Бурлаков