Вас называют одним из главных исследователей российской пропаганды и дезинформации. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев публично призвал Путина остановить войну против Украины. Это гуманитарный жест или политический расчет? Токаев заявил, что получает многочисленные сигналы из Европы и США. Как вы оцениваете его заявление?
У Казахстана есть вполне прагматичные государственные интересы. Из-за войны страна несет экономические потери, прежде всего в нефтяной сфере. Поэтому для Токаева прекращение войны — вопрос не только гуманизма, но и национальных интересов.
При этом я бы не стал объяснять его инициативу исключительно давлением со стороны Запада. Я не эксперт по Казахстану, но, насколько понимаю из разговоров с коллегами, Токаев в целом крайне негативно относится к этой войне и считает ее бессмысленной.
Есть и другой важный фактор — отношения Казахстана с Китаем. Токаев — китаист, опытнейший дипломат и чрезвычайно осторожный в формулировках политик. Если внимательно послушать его выступление, оно построено очень дипломатично, с необходимыми реверансами в адрес Путина. Но в нем звучит одна фраза, которая, как мне кажется, особенно болезненна для российского президента.
Токаев фактически говорит: «Мы не понимаем причин этого конфликта». Затем приводит пример Армении и Азербайджана: там причины противостояния очевидны, а происходящее между Россией и Украиной — нет.
Для Путина, который годами читает исторические лекции о печенегах, половцах, Ленине и происхождении Украины, подобные слова от ближайшего союзника звучат почти как оскорбление. По сути ему говорят: «Все эти объяснения существуют только в вашей голове, нормальный мир их не понимает».
Именно поэтому это чрезвычайно важное заявление. Зная осторожность Токаева, трудно представить, что он сделал бы его, не осознавая всех последствий.
Более того, сейчас становится заметной смена международной парадигмы в отношении войны.
В Европе все больше убеждаются, что Россия может проиграть эту войну. Одновременно меняются настроения и среди части американских правых, близких к Дональду Трампу. Некоторые влиятельные консервативные блогеры, ранее занимавшие откровенно антиукраинскую позицию, уже публично признают, что стали жертвами российской пропаганды. Один из таких лидеров мнений Лора Лумер недавно посетила Киев, и принесла извинения украинцам. Другие также корректируют свою позицию.
На первый взгляд, это может показаться мелочью. Но люди, которые зарабатывают на общественном влиянии, очень тонко чувствуют изменение настроений аудитории. А американская политика традиционно симпатизирует победителям. Если учитывать одновременно позицию Европы, Китая и Казахстана, картина сегодня выглядит совсем иначе, чем еще год назад.
Вы много лет наблюдаете за Владимиром Путиным. Как, по-вашему, он воспринял слова Токаева?
На мой взгляд, Путину было откровенно некомфортно. Это хорошо заметно по видеозаписи встречи. Важно и то, что Токаев говорил не за закрытыми дверями, а публично, перед камерами. Это принципиальный момент.
Российские власти постоянно обвиняют Владимира Зеленского в том, что он обсуждает вопросы войны и мирных переговоров публично. Сергей Лавров называл это «базарной дипломатией». Но в данном случае именно Токаев поступил аналогичным образом — сделал свои заявления открыто.
Поэтому я считаю это одним из самых значимых дипломатических заявлений нынешнего года, особенно если учитывать, что оно прозвучало от лидера страны, которая напрямую не участвует в войне.
Как на слова Токаева отреагировали в российском обществе? Вы внимательно изучаете Z-каналы. Что происходило там?
Я бы не стал говорить от имени всего российского общества. Я исследую довольно узкую, хотя и очень активную группу — так называемых Z-патриотов. Это люди, которые искренне поддерживают войну и активно ее пропагандируют.
Их реакция была абсолютно предсказуемой — смесь оскорблений, великодержавного высокомерия и обвинений в предательстве.
Главный мотив звучал примерно так: «Какой-то Казахстан смеет нас поучать». Для них заявление Токаева — это предательство союзника, который, по их мнению, не должен публично критиковать Россию.
Недавно вы написали, что российские военные блогеры испытывают зависть к Украине. Что вы имели в виду?
Они действительно завидуют гибкости украинской системы. Например, они открыто признают успехи Украины в создании элементов частной противовоздушной обороны и эффективности борьбы с российскими беспилотниками.
В своих публикациях они приводят конкретные примеры использования легкой авиации для уничтожения дронов «Шахед». По их словам, в Украине такие решения быстро внедряются и становятся системой.
При этом они признают, что в России подобные инициативы практически невозможны. Чтобы реализовать даже простую идею, необходимо пройти огромное количество бюрократических согласований. Все зарегулировано, любая инициатива требует десятков разрешений, а самостоятельность скорее наказывается, чем поощряется.
Лариса Задорожная