В воскресенье, 23 августа, жители Беларуси вновь вышли на массовый протест под названием «Марш новой Беларуси». Одним из главных требований является отставка Александра Лукашенко. В сегодняшнем эфире мы поговорим с журналистом издания Rzeczpospolita Русланом Шошиным о том, происходят ли в Беларуси демократические и прозападные изменения. Есть ли у официального Минска шанс перейти из сферы российского в сферу европейского влияния? Какова позиция России касательно протестов в Беларуси?
- Начнем с того, какие доводы есть в пользу того, что Александр Лукашенко сохранит власть, и в пользу того, что он этой самой власти лишится? Понятно, что здесь невозможно давать четкие прогнозы, но можно проанализировать нынешнюю ситуацию.
- Сейчас в Беларуси нет массовых забастовок на предприятиях, не останавливаются производства, нет оккупационных забастовок. Поэтому сегодня основная задача режима – это «спустить на тормоза» уличные протесты и обезглавить их, чтобы постепенно люди перестали выходить на протесты. Сегодня власти Лукашенко ничего не угрожает. Еще в воскресенье белорусы вышли на улицы в таком количестве, которого раньше не наблюдалось. Все были в восторге, но открытым остается вопрос: «Что дальше?» Сегодня вторник, и в принципе, ничего не происходит, чтобы можно было сказать, что Лукашенко завтра или послезавтра уйдет. Этот процесс затянется на месяцы, может быть, и годы.
- Какое значение в данной ситуации имеет позиция России?
- Позиция России сегодня не имеет никакого значения, потому что решается вопрос внутри Беларуси. Если в Беларуси ничего не происходит, и нет никаких подвижек со стороны оппозиции, со стороны гражданского общества, если нет какой-то непосредственной угрозы власти Лукашенко, то России не имеет смысла что-то комментировать, занимать какую-то позицию. Они, наверное, будут молчать, выжидать, пока либо все угаснет, либо будет какой-то поворот. На данный момент нет никаких предпосылок к тому, что Москва будет каким-то образом реагировать и занимать какую-то позицию. Все будет зависеть от того, насколько белорусы в состоянии сражаться за своих лидеров, за свои права. Последние два дня продолжаются аресты, начинаются суды, начинают обезглавливать бастующие предприятия. Если белорусы промолчат, то завтра режим всех проглотит, съест и выплюнет. В таком случае на ближайшие годы можно будет забыть о каких-либо переменах в Беларуси.
- Как Вы считаете, в длительной перспективе у Беларуси есть шансы стать частью западного сообщества?
- Если говорить про политическую систему, то, наверное, такой шанс есть, но это очень долгосрочная перспектива. Нужно, чтобы там появился независимый парламент, независимая судебная система, независимые, свободные выборы президента. Если взять Координационный совет, то они даже не ставят вопрос о том, чтобы становиться частью западной цивилизации. Противники Лукашенко не поднимают вопрос о геополитической ориентации Беларуси. Они готовы разговаривать с Россией, они обращаются к России, некоторые оппозиционеры писали письма России (незарегистрированный кандидат в президенты Беларуси Валерий Цепкало написал письмо президенту России Владимиру Путину, в котором призвал осудить «проводимую белорусским режимом антинародную и антироссийскую политику», - прим.ред.). Видно, что там идет внутренняя борьба без внешних приоритетов. Предстоит очень долгая дорога. Рано говорить о внешней политике, если внутри страны все запущено. Там 20 лет не проводились реформы, там плановая экономика, там завтра-послезавтра могут начаться очень серьезные экономические проблемы, и кому-то эти проблемы придется решать. Запад сегодня никакого конкретного предложения на бумаге не предлагает белорусскому обществу, нет никакого плана, нит никаких продвижений и, наверное, не будет. Беларуси предстоит очень сложный и длинный путь к становлению независимой, суверенной страной.
- Польша в ее нынешнем положении может помочь Беларуси с этим?
- Если предположить, что завтра в Беларуси меняется власть, приходит демократическое руководство, в стране проходит демократическая трансформация и перемены, то, конечно, это будет открытый вопрос, что предложит Европейский союз. Сегодня этого вообще нет. Если говорить только о Польше, то, конечно, экономически Польша не сможет потянуть трансформацию белорусского государства, потому что речь идет об огромных деньгах. Это могла бы потянуть Европа. Это могло бы быть конкретное предложение для белорусского гражданского общества, даже для белорусской власти в некотором смысле. Они могли бы показать, что у них есть план, что они помогут в том-то и том-то, только сядьте за стол, договоритесь и совершите трансфер власти. Если говорить о Польше, то Варшава может помочь гражданскому обществу, может поддержать независимые СМИ, общественные организации. Если бы произошли политические перемены, то это уже вопрос для всей Европы. Однако сегодня этот вопрос не стоит, и в Беларуси такие политические перемены в ближайшем обозримом будущем вряд ли произойдут. С каждым днем все меньше и меньше в это верится.
Материал подготовила Дарья Юрьева