12 января состоялось первое за три года заседание Совета НАТО-Россия. Это была вторая (после переговоров на линии США-Россия) встреча западной и российской сторон, организованных в связи с представленными Москвой в середине декабря прошлого года требованиями в области европейской безопасности, в том числе гарантий о нерасширении НАТО на восток, прекращения процесса интеграции Украины в североатлантические структуры .
Министр Павел Солох, возглавляющий Бюро национальной безопасности Польши прокомментировал в эфире Польского Радио текущую ситуацию между Россией и Украиной.
- Господин министр, после недели, можно сказать, дипломатических процедур с целью успокоения ситуации на востоке Европы, в какой атмосфере мы сейчас оказались? Что происходит за восточной границей Польши? Насколько сейчас реален конфликт или эскалация напряжения вокруг Украины?
Павел Солох: Несомненно, пока никакие проблемы не решены, никакие постановления не приняты. Конечно, это была интенсивная неделя, переговоры с Россией проходили в трех форматах - непосредственных переговоров россиян с американцами, Совета НАТО-Россия и ОБСЕ. Перед нами неделя, во время которой также будут многочисленные консультации, прежде всего, внутри альянса. Президент Польши встретится с президентом Украины. И мы находимся в такой атмосфере, в которой ни россияне не отказались от своих требований, очень радикальных, если не сказать прямо - нахальных, ни Запад не отказался от своей единодушной позиции. После двусторонних американо-российских переговоров, которые вызывали самые горячие эмоции, мы неустанно слышим заверения из США, что мы как союзники будем проинформированы обо всем происходящем в текущем порядке, и действительно, мы получаем информацию на разных уровнях. Так что, можно сказать, что ситуация патовая, но надо быть готовым к тому, о чем говорим министр обороны Великобритании, что Россия на самом деле может в ближайшие дни совершить агрессивные действия в отношении Украины.
- Кажется, что тактикой России является также «освоение» Запада с этой эскалацией таким способом, чтобы мы, привыкая усилению напряжения на границе с Украиной, утратили бдительностью По всей видимости, это одна из целей России. Вы сказали о совершенно нереалистических, даже нахальных требованиях российской стороны. Стоит напомнить, что они касались также Польши, хотя, в первую очередь, Украины. Но не только Украины, возможно, Финляндии, Швеции, так что требования России значительно шире. Что касается Польши, то речь шла фактически о разоружении восточного фланга НАТО, в котором наша страна является главной. Уверены ли Вы, что эти требования России вообще не принимаются во внимание западной стороной, американцами?
Павел Солох: Конечно, надо понимать, что не столько среди союзников как таковых, а среди политических элит, также западных, имеют место разные настроения. Есть и такие, кто были бы склонны быть менее ассертивными в отношении России, я бы так сказал. Мы как Польша и особенно страны нашего региона, но и те круги, которые реалистически смотрят на то, что Россия хочет сделать - я говорю о политических кругах США и других союзнических государствах - не должны принимать ситуацию, когда Россия говорит: мы не допустим укрепления восточного фланга, требуем ограничить или ликвидировать НАТОвские войска на территории Польши, на территории стран Балтии, поскольку не вторгнемся в Украину. С таким вариантом мы не можем согласиться. Решение об укреплениии НАТО, результатами которого являются: размещение американских войск на территории Польши, политика военных учений, программы альянса, нацеленные на усиление также нашей ракетной системы - все эти решения были приняты еще до того, как Россия начала угрожать атакой на Украину. Ведь Россия и раньше вела необычайно агрессивную, наступательную, направленную против целого Запада политику. И мы не можем отказаться от наших достижений. Официальная позиция в настоящее время и официальное заявление всех стран-членов НАТО в том духе, что нашие задание - заботиться об их сохранении.
- А как выглядит сейчас ситуация вокруг Украины? Потому что если мы посмотрим на более пессимистические сценарии, то есть, те, которые предполагают какой-то вид агрессии Российской Федерации в отношении нашего восточного соседа, то какой из этих сценариев кажется наиболее вероятным, на Ваш взгляд? Война как классическая атака с использованием разного рода войск, пересечения границы Украины и занятия территории этого государства? Или провоцирование внутренней напряженности в Украине, политического кризиса и последующего вмешательства, пусть даже невооруженного? Россияне любят такие атаки, которые называют мирными. Вспомним хотя бы 1939 год в Польше. Это было вторжение, о котором роосияне утверждают, что оно служило защите гражданского населения. Сейчас на востоке Украины есть множество людей с паспортами РФ, даже члены партии «Единая Россия», и можно предположить, что россияне захотят «защитить» своих граждан от опасности, которую они раньше сами себе придумают?
Павел Солох: Я думаю, что возможен каждый вариант. Однако такая массовая атака, которая состояла бы в занятии всей территории Украины кажется наименее вероятной, хотя такого варианта тоже нельзя исключить. И наверняка россияне, как обычно в такой ситуации, проверяют свои возможности. Если оптимальным с их точки зрения, оптимальным с точки зрения каждого агрессора будет доведение до дестабилизации страны «без единого выстрела», без приведения армии в боеготовность, то это будет для них лучшая ситуация. Но, кажется, готовность к сопротивлению и позиция украинского населения такова, что подобная дестабилизации, по крайней мере, на большей части Украины, несмотря на пророссийские настроения среди отдельных районов, скорее всего, трудна для реализации. Россия, видимо, стоит перед дилеммой: если Запад сохранит свою решительную ассертивную позицию, то есть, Путин ничего не достигнет, то с этим надо будет что-то сделать. То есть, Путин должен сделать какой-то жест в отношении собственного народа. И вот здесь-то и кроется риск агрессии. Вопрос лишь в том, в каком масштабе и с какой целью? А чтобы до этого не дошло, многое от нас зависит, от нашей позиции как союзников по НАТО и ЕС. Но все сценарии допустимы.
PR1/iza