Как россияне видят Польшу и поляков, а также польско-российские отношения? Какое восприятие Польши преобладает? Что россияне знают на тему Польши? Этой теме посвящено новое исследование Центра польско-российского диалога и согласия, проведенное совместно с российским Левада-Центром. В связи с премьерой публикации отчета об этом исследовании мы беседуем с директором Центра польско-российского диалога и согласия Эрнестом Выцишкевичем:
- Какова главная цель такого исследования?
Эрнест Выцишкевич: Стоит посмотреть на это с более широкой перспективы. Это уже третья часть наших исследований, касающая взаимного восприятия поляков и россиян. Первое исследование под названием «Общественный диагноз» было опубликовано в 2013 году, второе - в 2015. После третьего исследования мы проявляем не так называемый моментальный снимок, то есть, взаимное восприятие на данный момент, а определенные тенденции в том, как мы смотрим друг на друга. Такое исследование всегда делилось на две части - видения поляками России, и россиян - Польши. В этом году польское исследование было опубликовано два месяца назад, российское имеет премьеру сейчас, благодаря работе Левада- Центра. Мы стремились понять, какие элементы взаимного восприятия укрепившиеся, неизменные на протяжении последних нескольких лет, а что изменилось.
- Думаю, нашим слушателям очень интересно узнать о выводах этого исследования. Можно ли их вкратце представить?
Эрнест Выцишкевич: Из таких главных выводов, которые появились после прочтения исследований с польской и российской стороны, часть можно назвать не очень удивительной. А именно - мы смотрим друг на друга, скорее, скептически, если не сказать критически, если говорить о государстве, как российском, так и польском, о поляках и россиянах. Среди поляков наблюдается больше симпатии к россиянам как людям, чем к российскому государству, к которому поляки относятся очень критически. У россиян, что проявилось с новом исследовании, такого различия почти нет. Это значит, что россияне в одинаковой степени критически смотрят как на Польшу как государство, так и на поляков. Это дает поводы к размышлениям. Обычно кажется, что отношение к людям всегда отличается, однако в данном случае это не так. Кроме того, мы хотели увидеть, как взаимное восприятие меняется, формируется. Люди находятся под постоянным влиянием СМИ - традиционных и новых, цифровых, интернета, соцсетей, Нам важно понять, какие элементы взаимного восприятия имеют наибольшее значение. Кстати, в этом году мы провели уже несколько таких опросов, в том числе, о том, как поляки и россияне смотрят друг на друга сквозь призму исторических споров, и уже это нам показало, насколько исторические споры могут иметь влияние на взаимные взгляды. Такая тенденция проявляется также в новом исследовании.
- А какой уровень знаний россиян о Польше вырисовывается в опросах?
Эрнест Выцишкевич: Россияне немногое знают о Польше, а честно говоря, почти ничего не знают. Как правило, это такие культурные коды, которые связаны еще с эпохой Советского Союза. Если спросить среднестатистического россиянина о каких-либо известных личностях культурной, общественной, политической жизни Польши, то они до сих пор называют Войцеха Ярузельского, Леха Валенсу, Барбару Брыльскую. Это показывает, что россияне несколько задержались или отстали в своих представлениях о Польше, лет этак на 50. Впрочем, это не так уж удивительно, если проверить, сколько россиян побывало в Польше. Оказывается, что около 80% россиян никогда Польшу не посещали.В таком случае нет оснований, чтобы у них были какие-то широкие представления. Кстати, поляки тоже редко бывают в России, в основном туда ездят эксперты или журналисты, но не польские туристы, которые просто хотят познакомиться с другой страной. И это, несомненно, влияет на уровень незнания, который функционирует по обеим сторонам, очень глубокого незнания, несмотря на близкое соседство. В одном из исследований мы сформулировали такое определение, что «россияне для поляков - самые дальние среди близких». То есть, поляки, в принципе, считают россиян членами семьи народов, близких Польше и полякам по разным причинам, при этом они в этой семье где-то на дальнем плане. Даже дальше, чем немцы, которых поляки считают более близкими в культурном отношении, чем россиян. С российской стороны самыми близкими называют белорусов, украинцев, а Польша и поляки - на четвертом месте после Казахстана. Так что здесь есть некоторое различие.
- Зависело ли отношение отношение к Польше от возраста респондентов?
Эрнест Выцишкевич: Можно говорить о поколенческих различиях. Выразительно видно, что люди старшего возраста более критические настроены, более недружелюбны, имеют больше негативных ассоциаций, связанных с Польшей, чем молодежь. Конечно, здесь можно подумать над причинами такого отношения, возможно, одна из них - недостаток знаний. Но не исключено, что дело в историческом опыте, взглядах на историю, или в том, что пожилые люди чаще втягиваются в исторические споры, которые имеют для них больший вес, чем для молодых. И поэтому они более негативно смотрят на Польшу. Таковы главные выводы из этих исследований.
- С чем, в первую очередь, сегодня ассоциируется Польша, которая еще не в столь отдаленном прошлом привлекала россиян своим свободомыслием?
Эрнест Выцишкевич: Мы задали много разных вопросов, и также эти вопросы-ассоциации на тему поляков должны были показать, насколько современная Польша функционирует в менталитете россиян, а насколько представления о Польше из прошлого. И этой современной Польши совсем немного. Да, появляется имя президента Леха Качиньского, по всей видимости, в связи со Смоленской катастрофой, появляется футболист Роберт Левандовский по понятным причинам, и нынешний президент Анджей Дуда. И это практически всё. Причем эти ассоциации возникли всего лишь у нескольких процентов респондентов. То есть, Польша как-то выпала из орбиты заинтересованности российского общества. И это, в некотором смысле объяснимо. При предыдущей системе, Польша была для граждан Советского Союза своего рода «окном в западный мир», но сегодня граждане уже не СССР, а России не имеют проблем с доступом к другим странам, как в плане информации, так и поездок. Так что Польша им уже не нужна в прежнем понимании. Россияне не нуждаются в «окне» или «мосте», чтобы узнать о происходящем на Западе или в нашем регионе. Так что в силу обстоятельств, этот фактор исчез, если говорить о молодом поколении, которое сейчас живет в совершенно иное время, в иных условиях. Современнеы россияне, в основном, черпают информацию из интернета, и мы в Центре польско-российского диалога и согласия, открывая портал «Новая Польша», пытаемся таким образом вовлечь русскоязычных пользователей, читателей в дискуссию о Польше. При этом подходить с меркой 30-40-летней давности сегодня не имеет смысла. Надо сосредоточиться на новых инструментах, на том, как заинтересовать Россию современной Польшей.
- В комментариях к отчету говорится, что такая картина восприятия Польши российским обществом указывает на большой потенциал. Какие области имеются в виду?
Эрнест Выцишкевич: При всех очень острых политических и стратегических спорах, которых невозможно избежать, и которые будут нам сопутствовать, такими областями являются, во-первых, межчеловеческие контакты, то есть, молодежный обмен, стипендиальные, научные программы, попытка установления «горизонтальных» связей между разными общественными группами, органами самоуправления. Это естественная модель, которая, надо отметить, очень помогла в улучшении польско-немецких отношений на человеческом уровне. Конечно, в случае России такое поле сотрудничества намного труднее, поскольку мы не являемся частями единого организма - Европейского союза. При тех условиях, которые сейчас наблюдаются в России, сложно сотрудничать в таком масштабе, как в случае польши и Германии. Тем не менее, надо об этом думать, и Центр по мере своих возможностей старается это делать с участием людей по обе стороны границы, заинтересованных диалогом. Вторая область, это, конечно, культура, о чем свидетельствует одно из наших предыдущих исследований. Третья область - это неправительственные организации. Здесь условия очень трудные из-за особенностей российского законодательства. Но что нам остается? Делать всё возможное и приглашать россиян к разговору по мере наших возможностей.
Автор передачи: Ирина Завиша
Познакомиться с результатами исследований о взаимном видении поляков и росиян можно на сайте Центра польско-российского диалога и согласия https:\/\/cprdip.pl