Война России против Украины потрясла весь мир. Но способен ли он действовать сообща и как можно скорее остановить агрессора, чтобы не произошло повторение событий более, чем 80-летней давности с последствиями для всего мира?
- С этим и другими вопросами мы обратились к Марии Пшеломец - известной польской журналистке, телеведущей, политическому обозревателю, которая специализируется в проблематике постсоветских стран.
Мария Пшеломец: Чем дольше эта война продлится, тем хуже для Владимира Владимирович Путина. Это несомненно. Сдержит ли мир дальнейшую эскалацию агрессии? У меня есть надежда, но, к сожалению, нет уверенности. Хотя я нахожусь под впечатлением, что так много санкций удалось ввести в относительно краткие сроки. Западный мир, о чем не стоит забывать, уже очень давно не испытывал состояние войны. Западный мир после Второй мировой войны, исключая, конечно, Германию, вышел победителем, западный мир является сытым, довольным собой, зажиточным, и очень неохотно приносит какие-либо значительные жертвы или отказывается от некоторых благ. Запад привык смотреть на Восточную Европу как на что-то достаточно далекое от себя. И всё же надежда на перемену этих взглядов есть. Замечательное, смелое поведение украинцев, уверенная позиция президента Зеленского, думаю, очень убедительно доносится до западных политиков и что самое главное - до западных избирателей. Ведь на самом деле именно нажим общественности играет самую большую роль.
- А вот Германия еще не так давно проявляла огромную осторожность, даже не соглашалась пропускать самолеты с военной помощью для Украины через свое воздушное пространство. Как Вы это оцениваете?
Мария Пшеломец: Они очень боятся Третьей мировой войны. И в числе прочего то, что нет такого щита как полное закрытия неба над Украиной, и нет полномасштабной военной помощи вызвано именно страхом, что Путин использует ядерное оружие. Безусловно, после нападения на Украину , можно сказать, что от российского прездента можно ожидать всего. Но мне по-прежнему кажется, что ядерное оружие может быть исключительно шантажом, блефом Путина. Он должен отдавать себе отчет - в той степени, в какой он находится в контакте с действительностью - что применение им ядерного оружия, которое прозвано «оружием мертовй руки», приведет к тому, что он и сам долго не проживет. Впрочем, увидим. Но если задать вопрос: это уже Третья мировая война?, то, по моему мнению, к сожалению, да. Она уже идет за нашими границами, и закрывание глаз, увещевания, что «не надо дразнить Путина», чтобы не вызвать Третью мировую войну, выглядят так, как Мюнхен в 1938 году.
- Польша, поляки и по отношению к Украине, и по отношению непосредственно к беженцам проявляют свои лучшие качества: солидарность, сочувствие, поддержку, самоорганизацию, воодушевление, щедрость. Вы ощущаете такой энтузиазм в польском обществе?
Мария Пшеломец: Я очень высоко это оцениваю и молюсь только об одном: чтобы это не было энтузиазмом, который быстро сгорит, как солома. Потому что надо понимать такую вещь: украинцы, с которыми я разговариваю, верят, что уже к концу марта они вернутся домой. Но они могут не вернуться домой в конце марта. И мне очень хочется, чтобы этот наш энтузиазм был таким же сильным и через полгода. Пусть война не длится так долго, но если, не дай Бог, будет, как сейчас...
- Как бы Вы определили позицию Беларуси в этой ситуации? Ведь в канун войны России против Украины Лукашенко многое делал, чтобы доказать свою лояльность России не только на словах. Это и сервилистские визиты к Путину, и умышленная дестабилизация Польши и Европы посредством мигрантов, и участие в военных маневрах вместе с Россией, не так ли?
Мария Пшеломец: Белорусское общество сильно напугано, белорусское общество взято за горло после событий 2020 года, при этом в руины превращается та искусная, много лет создаваемая правительственной пропагандой Беларуси легенда о Лукашенко как о «гаранте стабильности и мира». Знаете, как любимая фраза белорусов? «Лишь бы не было войны». А ведь он (Лукашенко) своими действиями втянул Беларусь в войну. При этом ситуация, кажется, складывается таким образом, что белорусские солдаты не очень рвутся сейчас воевать. Возможно, также россияне особо на этом не настаивают, опасаясь, что моральное состояние белорусских военнослужащих будет намного хуже, чем российских. А и у тех последних, тоже, по всей видимости, не лучшее. При этом кажется, что это также конец правления Лукашенко, так же, как и Путина. Остаются только вопросы: как долго это продлится, и какую цену мы все за это заплатим?
- А видите ли Вы в самой России силы, которые могут выразить вотум недоверия Путину, отстранить его от власти и тем самым прекратить эту войну, которая уже покрыла Россию несмываемым позором? Видите ли Вы стремление к этому, если не в административных структурах, то хотя бы в обществе?
Мария Пшеломец: Вижу сейчас поддержку для Путина, и этому трудно удивляться, потому что пропагада просто невероятная. То есть, количество лжи совершенно невообразимое. И практически нет альтернативных источников информации. Наверное, их имеют какие-то молодые люди, которые умеют обойти все запреты и преграды, но Государственная дума собирается принять очередные законы по очередной блокировке внутреннних интернет-ресурсов, так что, предполагаю, что будет действительно очень трудно получать независимую информацию. Россияне в большинстве своем ужасно гордятся тем, что Путин борется, что они борются с «фашистским», как они это называют, режимом и очень жалеют, что Европа в очередной раз их не благодарит.
- Но ведь не все россияне поддерживают Путина и развязанную им войну с Украиной. Известно, например, об открытом письме российского Киносоюза под девизом «Нет войне», об акциях протеста в крупных городах России, о высказываниях популярных артистов, осуждающих государственную политику, нацеленную на вражду как с соседней Украиной, так и с западными странами.
Мария Пшеломец: А какой это процент в народе, начитывающем 142 миллиона человек? Одна сотая, одна тысячная доля?...
- Остается только признать, что это грустное замечание Марии Пшеломец - известной польской журналистки и обозревателя политической жизни восточных соседей Польши, увы, справедливо.
Автор передачи: Ирина Завиша