Всемирно известный как чемпион мира по шахматам, а в последние годы также как один из самых активных противников путинского режима Гарри Каспаров 29 мая побывал в Варшаве. Он стал гостем и докладчиком международной конференции в формате круглого стола организованного по инициативе Форума «Свободная Россия». Речь шла о вызовах, стоящих перед мировыми политическими кругами, демократической общественностью, а также эмигрантскими кругами россиян, не согласных с государственной политикой РФ, ее конфронтацией с Западом, а главное – с агрессией России против Украины.
Несмотря на то, что круглый стол под названием «Центральная и Восточная Европа в идеологии Кремля» состоялся до начала событий, связанных с мятежом главаря наемнического военного формирования «Вагнер» Евгения Пригожина, мятежа, который по мнению многих экспертов окончательно обнажил и без того заметный кризис российского режима, актуальность высказываний Гарри Каспарова для нашего эфира за эти бурные дни не убавилась.
- Выяснилось, что выдающийся шахматист не согласен со сравнением политической арены с шахматной доской, тем более в нынешней обострившейся ситуации противостояния имперской идеологии Кремля демократическим и общечеловеческим ценностям широко понимаемого западного мира:
Гарри Каспаров: Использовать шахматную аналогию – вещь очень популярная в политике. Мне кажется, что в тех ситуациях, когда мы сталкиваемся с диктаторами, с недемократическими государствами, правильнее всё-таки аналогии карточные, покерные. Потому что шахматная игра, ведется по правилам, где вся информация известна, где мы не знаем ничего о замыслах противника, но мы знаем те ресурсы и возможности, которые он может использовать для того, чтобы добиться результата. А диктаторы предпочитают играть в игры, в которых правила размыты. И, скажем, покер в этом смысле гораздо более удачная аналогия, потому что зачастую диктатор блефует. И что касается Путина, если говорить про сегодняшнюю Россию, то во многом его растущая наглость из года в год объясняется абсолютной безнаказанностью преступлений, которые он постоянно совершал. То есть, в данном случае мы можем говорить, что он блефовал, имея на руках довольно слабые карты, несмотря на то, что оппоненты – если мы говорим про западных лидеров – имели гораздо более сильные карты (продолжая эту карточную аналогию). Но они всё время их сбрасывали, опасаясь то ли повышения ставок, эскалации. Можно придумать много причин, по которым западные лидеры не готовы были остановить Путина, когда цена такой конфронтации была бы гораздо ниже.
- Говоря о сегодняшей действительности, Гарри Каспаров коснулся также историко-философских параллелей:
Гарри Каспаров: Из истории мы знаем, что цена остановки диктатора повышается с каждым годом, с каждым месяцем, с каждым днем. Каждое новое преступление его создает ситуацию, в которой он готов пойти дальше. Диктатор никогда не спрашивает: почему? Его главный вопрос: почему бы и нет? История Путина, она трагична, еще и потому, что в отличии от Гитлера и Сталина, если мы возвращаемся к тем временам... Ну, Гитлера, например, берем, в 30-е годы. Все читали книги, все знают, что его можно было остановить раньше, что было более или менее очевидно, к чему он идет. И тем не менее, мир, а в первую очередь, Англия и Франция, считали, что это всё можно как-то уладить без войны, уступками. Но тогда, скажем, речь шла о ситуации, с которой никто до этого не сталкивался. Более того, мы понимаем, что если брать тогдашних политиков, английских, французских, – Чемберлена и Даладье, они не собирались делать бизнес с Гитлером. Они хотели сохранить мир. После Первой мировой войны все устали, огромные потери. Проблема сегодняшних политиков, ну, тех, кто принимал решения в течение двух десятилетий, связана, к сожалению, с более прагматическими причинами. И мы по существу подошли к полномасштабному российскому вторжению, к той трагедии, которая сейчас разворачивается на наших глазах, имея просто целый букет неиспользованных возможностей. Более того, Путин ведь не особо скрывал свои планы. Первое его решение как президента России было восстановить советский гимн. В 2005 году, когда поднабравшись сил, уже после второй чеченской войны, после Норд-Оста, Бислана, конфискации «ЮКОСА», ликвидации основных институтов демократии в России, он уже сказал, что распад СССР был крупнейшей политической катастрофой ХХ века. В 2007 году, глядя в лицо Бушу и всем лидерам западного мира в Мюнхене, он сказал о том, что НАТО должно убираться к прежним границам. А для тех, кто не понял, он начал в следующем году войну против Грузии, захватив кусок грузинской территории. Но еще, заметьте, не был готов к аннексии. Это показательно, что еще в 2008 году он еще всё-таки не уверен был, как это сойдет. Поэтому ни Абхазию, ни Южную Осетию он не аннексировал. А в 2014 году он считал, что уже всё возможно.
- Последствия не заставили себя долго ждать, – отметил Гарри Каспаров:
Гарри Каспаров: Что случилось после аннексии Крыма, после нарушения всех базовых принципов, на которых выстраивалась европейская безопасность вся архитектура мировой безопасности, концепция после Второй мировой войны? Границы. Только Садам Хусейн нарушил их в 1991 году, а так вроде бы мы жили в мире, в котором это было не принято. И вдруг выясняется, что это можно сделать. Поэтому дорога от аннексии Крыма к 24 февраля 2022 года была прямой. И несмотря на то, что Путин уже не скрывал своих планов, российская пропаганда вела каждый день обработку населения, российский военный бюджет раздувался, шли массовые закупки золота, то есть, Путин готовился к полномасштабной войне, Запад продолжал делать вид, что ничего не происходит.
- По мнению Каспарова, санкции в отношении России надо было применить гораздо раньше, чтобы она не накопила материальные ресурсы на войну:
Гарри Каспаров: Сегодняшние жесткие санкции, и то российская экономика еще как-то держится. А какие санкции в 2014 году? Никаких санкций реально не было. Это была просто такая подачка общественному мнению. А если хотя бы половина этих санкций тогда, может быть, мы бы действительно имели такую ситуацию, может быть. Но ничего Запад не сделал... Полгода какой-то обструкции, а потом всё вернулось на круги своя, Россию в Совет Европы обратно приняли. Никаких серьезных последствий для Путина не было после аннексии. Путинское нападение, полномасштабное уже вторжение 24 февраля связано было с тем, что он был уверен: ничего не будет. А весь опыт общения, 22-летний, с Западом, убеждал, что если он успеет что-то забрать, это будет его.
- А вот Польша в этой ситуации, в поддержке Украины заняла самую принципиальную и самую благородную позицию, – подчеркнул гость Варшавы:
Гарри Каспаров: Позиция Польши – один из важнейших факторов сегодняшней поддержки Украины. И здесь как раз можно говорить о том, что путинские консультанты просчитались. Потому что я не сомневаюсь, атака на Украину сопровождалась и пропагандистской кампанией, что «нет такого государства Украина», и вообще «ее надо разделить между Венгрией, Польшей, все должны понемногу забрать». Польша, несмотря на довольно напряженную историю между поляками и украинцами заняла безоговорочную позицию поддержки, по существу стала государством, которое приняло на себя основной поток беженцев, и продолжает поддерживает Украину, демонстрируя абсолютное единство в вопросе поддержки Украины. Плюс Польша стала реальной страной-перевалочным пунктом, по которому идет вся помощь, основная помощь, и военная, и экономическая, в Украину. Конечно, еще есть Словакия и Румыния, тем не менее Польша явно выполняет основную функцию, здесь концентрируются уже и логистические структуры. Это, мне кажется, важнейший фактор, демонстрирующий, что складывается новая политическая реальность, что те конфликты, которые существовали и между Польшей и Украиной, и вообще в этом регионе, отступили на второй план. Стало очевидно, что все эти разногласия, даже с трагическими моментами истории, они всё равно вторичны по сравнению с той угрозой, которую несет путинская Россия. Вот генетическая память всех народов, и балтийских стран, и поляков, и украинцев, она объединяет пониманием того, что поражение одного, в данном случае Украины, приведет к тому, что все окажутся под угрозой.
- Как бы резко это ни прозвучал, но Гарри Каспаров не особо верит в силы российской оппозиции внутри России, зато видит главный вызов для тех, кто находится за ее пределами:
Гарри Каспаров: Любой разговор о смене режима бессмысленен, пока Украина не выиграла войну. Вот все эти благорассуждения о том, есть ли в России оппозиция... Ничего там нет. Российское общество сегодня находится в зомбированном состоянии, это Германия 1943-44 года. Надо это просто понимать сегодня, иметь гражданское мужество, интеллектуальную честность посмотреть в зеркало и сказать: «Сегодня наша Россия – это калька Германии 1943-44 года». Нужно пройти 1945 год. Будет историческая ответственность, которая на нас лежит, на всех, и ее надо будет преодолевать. Но никаких перемен не начнется, пока российское общество не поймет: война проиграна, и это означает, что нам нужно помогатьУкраине, и поэтому на знаменах нашего крыла оппозиции написано: «Победа Украины – свобода России». Никаких других вариантов не существует. Сегодняшняя задача – помощь Украине победить в войне как можно скорее. Чем скорее Украина победит, тем ближе час освобождения России от путинского фашизма.
Автор передачи: Ирина Завиша
