23–24 февраля в Вильнюсе состоялся Форум свободной России – первый после двухлетнего перерыва. По словам его участников, даты мероприятия были выбраны неслучайно: для российской оппозиции не может быть важнее темы, чем преступная война, развязанная Россией в Украине. Поэтому одним из главных пунктов повестки Форума во вторую годовщину полномасштабного путинского вторжения стало обсуждение и укрепление усилий по поддержке Украины в этой войне. В мероприятии приняли участие также представители Украины, США, Великобритании и стран Евросоюза.
Ирина Завиша: Я попросила подвести итоги Форума свободной России в Вильнюсе одного из его участников – известного кинорежиссера-документалиста, публициста и общественного деятеля Григория Амнуэля. В Варшаве он был проездом, наша встреча произошла в одном из людных мест, так что не обессудьте за звучащий в эфире фон.
- Форум свободной России двенадцатый уже по счету, но я не уверена, что все наши слушатели знают, чем является этот Форум, кого он объединяет.
Григорий Амнуэль: Форум действительно двенадцатый, хотя еще с момента войны, которой вот два года мы сейчас отмечали как раз в эти дни, и Форум был приурочен к этой страшной годовщине самого горячего этапа – можно считать два года, можно считать десять лет, это, к сожалению почти тождественно, – были еще не только форумы, но еще и комитеты собирались антивоенные. Вообще с момента войны положение российской эмиграции стало очень острым, не только потому что из России пошел большой поток новых эмигрантов, в том числе и молодых, которые убегали от необходимости служить в преступной армии, но и другие люди, которые в общем, ну не очень себя комфортно, скажем, как минимум, чувствуют в государстве-агрессоре. Главным инициатором всего этого является чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. Там много замечательных людей, которые возглавляют это мероприятие. Форум был двухдневный, из многих панелей, в которых целый ряд острых вопросов был затронут. Панели, посвященных войне, – это панели о состоянии экономики в период войны; это замечательная и уникальная панель, посвященная роли православной церкви как по эту сторону фронта, так и по другую сторону фронта; панель, посвященная проблеме медицины, ее совершенно замечательно представлял доктор Газы Андрей Волна, который вынужден был эмигрировать из России, живет в Эстонии, регулярно приезжает и спасает жертв войны. Панели самые различные…
Протест общественности в Вильнюсе под Посольством РФ во вторую годовщину полномасштабной агрессии России против Украины. Фото: любезно предоставлено Г. Амнуэлем
- Два года ужасной трагедии в Европе, полномасштабной войны России против Украины. Как это время повлияло на деятельность российской оппозиции как за рубежом, так и внутри страны?
Григорий Амнуэль: Тот гнёт и череда страшных преступлений, которые творятся на земле Украины, они в общем-то точно также творятся уже не один год внутри России. Поэтому список жертв, которые буквально накануне проведения Форума пополнился сообщение о смерти Алексея Навального – это лучшая иллюстрация к тому, что происходит. То есть, жить тихо и спокойно эмиграция не может, не имеет права. А вот договориться и найти общую абсолютно платформу решения этих вопросов – тоже нет. Потому что одни придерживаются пацифистского пути, другие до сих пор уверены, что внутренняя оппозиция сможет что-то решить. Но вот при тех репрессиях, которые внутри страны, ставку на внутреннюю оппозицию всё сложнее и сложнее делать. Люди боятся.
- Хочу обратиться к Вашему выступлению (я слушала весь Форум на сайте Гарри Каспарова), к одному из высказываний. Вы говорили о перманентном тренде как источнике угрозы со стороны России. Что «смена портрета» не гарантирует изменения курса. А что, на Ваш взгляд, могло бы если не гарантировать, то хотя бы двинуть, дать импульс этому изменению?
Григорий Амнуэль: С моей точки зрения, до тех пор, пока не будет изменения тренда развития страны, пока общество не изменит понятия, пока мы не избавимся от навязшего на зубах и вообще во всём термина «великая Россия», от имперскости. Вот до тех пор перспектив у государства нет. Скорее всего, для того, чтобы это произошло, государственные границы Российской Федерации должны сильно измениться. Я бы считал нужным, чтобы в том государстве, которое возникнет после, Бог даст, мировой победы совместно с Украиной над преступным режимом и на сегодняшний день абсолютно преступным государством, – это дать возможность отделения, выхода из этой страны всех регионов, не только национальных. Любой регион должен получить право в России на выход из этого преступного государства, по референдуму его граждан.
- Главные выводы Форума, касающиеся именно концепции, программы дальнейшей поддержки Украины и дальнейших действий оппозиции, ну, будем говорить, зарубежной, а может быть, и в консолидации с теми силами, которые всё-таки внутри страны есть, несмотря на репрессии?
Григорий Амнуэль: Есть, значит, две важные вещи, которые за эти два года произошли, и которым в какой-то степени Форум подвел полностью итоги. Первое: что Форум поддерживает любой вид борьбы, в том числе и насильственный противодействия режиму, как внутри страны, так и российские батальоны, которые сражаются за свободу. То есть, формула, выработанная и высказанная Гарри Каспаровым: «Победа Украины – свобода России». То, что это уравнение взаимосвязано? Да.
- Российская оппозиция планирует провести и антивоенную акцию в день президентских выборов 17 марта, и также, если не бойкотировать, по, по крайне мере, вписывать в бюллетени кого угодно, только не Путина. Насколько это возможно? Российское общество так поступить?
Григорий Амнуэль: Вписывать в бюллетени имя Навального еще до трагических известий о его убийстве в российском Гулаге, – это было постановление берлинского антивоенного Форума Михаила Ходорковского. К сожалению, мы не Соединенные Штаты Америки. В США действительно каждый избиратель имеет право вписать любого человека в бюллетень, и он будет посчитан. А в России, если вы вписываете, а не ставите чей-то «крестик», то просто-напросто этот бюллетень никто не будет читать. Второе – эти выборы не можно считать выборами. Мы должны их бойкотировать в полной мере. Больше того, не только российские граждане, но должно международное сообщество. Если оно признает, что это нелегитимные выборы, то, соответственно, нелегитимен и человек, который будет избран. В любом случае, можно говорить, что данные XII Форум не последний, что сделан очередной шаг. Размер этого шага трудно оценить. А учитывая, что мы говорим на Польском Радио, то в середине марта будет очередной съезд (в Варшаве) Илья Пономарева, съезд народных депутатов. Теперь его очередь сделать шаг в этом направлении.
ИЗ: Я благодарю Григория Амнуэля за беседу.
Подробности о XII Форуме свободной России можно узнать на сайте:
https://www.kasparov.ru/subject.php?id=201
Текст резолюции XII Форуме свободной России на сайте:
https://www.forumfreerussia.org/main/2024-02-24/rezolyucziya-xii-foruma-svobodnoj-rossii