Уважаемые радиослушатели, мне приятно представить вам Петра Стшалковского – журналиста и главу проекта «Витрина Восточноевропейского дома» Центра «Карта» в Варшаве, где проходят важные встречи с представителями российской оппозиции, деятелями культуры, а также дискуссии о польско-российских и польско-украинских отношениях. Пётр Стшалковски специализируется в тематике стран-соседей Польши за нашей восточной границей.
- В одном из интервью в марте 2022 года Вы признались, что думали, будто Россия стала нормальной страной. И здесь большое «НО»… Иллюзии развеялись с началом полномасштабной войны России против Украины или еще раньше?
Пётр Стшалковски: Да, я сказал. Это было интервью, которое я дал очень спонтанно, в то время, когда российские отряды подходили под Киев, под Гостомель, Оболонь. Мы тогда еще не знали, конечно, про Бучу, про Ирпень. Всё катилось к тому, что эта война произойдет по плану Путина, и мы все были, конечно, в шоке. Еще несколько дней назад я помню заседание Совбеза 22 февраля, которое тоже было для всех шоком. Но мы еще обсуждали, что это подвох, что это всё из-за того, чтобы повлиять на Запад, повлиять на Украину, что, на самом деле, эти 200 тысяч военнослужащих россиян, которые были у границ с Украиной – это может быть только такая «страшилка». Мы друг друга убеждали тогда, что войны не будет, и верили в это. Всё закончилось в 6 часов утра 24 февраля… Мне мой друг Сергей из Николаева прислал снимки из своего окна, как летят ракеты по аэродрому в Николаеве. И это была действительно точка невозврата уже.
- Вы наблюдаете за тем, что происходит в России, Вы общаетесь с деятелями российской оппозиции, с людьми, которые находятся здесь, приехали из России, несогласные с режимом. Как, на Ваш взгляд, изменились настроения российского общества с 2022 года под давлением мобилизации, осознания, что война пришла и на территорию России?
Петр Стшалковски: Я бы сказал, что я придерживаюсь взглядов профессора Натальи Зубаревич, которые говорят, что нет одного российского общества. Как минимум есть четыре разные общества, и они принимают это по-разному. Эти общества переходят свой путь: от такого состояния неуверенности, которое было в первые минуты войны, к тому, что некоторые люди приняли решение, чтобы уехать. И это, на самом деле, питерцы, это жители Москвы. Но ведь для жителей Урала эта войны – прибыль, которую они ждали всю свою жизнь. Заводы не только военно-промышленного комплекса, которые были закрыты в конце 80-х годов еще при Советском Союзе, работают на полную катушку. И ведь эти люди начали работать, для них началась жизнь. А еще такое глубинное общество, для них война – это тоже выгода, это большие деньги. Сейчас в Москве платят три миллиона рублей за подписание договора. В российских условиях – просто бешеные деньги. Для жителей села где-то в Сибири – это деньги, которые они даже на картинке не видели. Можно сказать, и это сказано уже российскими оппозиционными политиками, что это война наемников, война за деньги. И если бы Россия не накопила денег за последние более, чем 10 лет, войны просто бы не было.
- А что Вы думаете о ядерных «страшилках» Путина? Шантаж, как мне кажется, это мое личное мнение, – удел слабых.
Пётр Стшалковски: Этот шантаж очень важен для имиджа Путина. Хотя бы из-за того, что это, на самом деле, если посмотреть на окружение Путина, им всем за 70. Это такая война, что старики посылают молодых, чтобы воевали за них. И чтобы поддерживать имидж бодрости, для него это важно. Пылкие слова, которые выражают противостояние всему Западу, такой имидж народного богатыря ему очень важен. Про «страшилки» сложно сказать, реальная ли это угроза, или нереальная. Потому что мы не знаем, что сидит в голове у Путина. Слова, которые исходят от Путина, а потом отражаются в том, что говорят обычные россияне – это намного важнее. Меня, например, поразило, как один из ведущих «Комсомольской правды» Сергей Мардан прямо в эфире сказал, что «давайте завершим эту войну так, что сбросим бомбу на Варшаву. Ведь поляков никому не жалко». Такие вещи появляются, и это действительно угроза. Не из-за того, что они действительно сбросят бомбу на Варшаву. А потому, что в этих людях появляются сомнения в том, что им надо считаться с кем-либо в мире.
- В свое время, когда говорили «до войны», «после войны», «во время войны, однозначно мы думали, что речь идет о Второй мировой войне. Сейчас, когда говорят «это было еще до войны», сознание переключается на «до войны, начавшейся в 2022 году». Меняется мир, к которому мы так привыкли…
Пётр Стшалковски: Со времен Второй мировой войны прошло очень много лет. Я бы сказал, что мы забыли про ужас войны из-за того – и это хорошо – что войны очень давно у нас не было. Мы ужаснулись тому, что война на пороге, и кричит: «Открывайте ворота!». Я бы хотел привести цитату из детской песенки из мультика – «Голубой вагон»: «Если мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист». Важно, чтобы после этой войны этот лист не был закрыт. Чтобы все ужасы войны остались в памяти, чтобы никто снова не наступил на те же самые грабли.
- Польша приняла огромное количество беженцев из Украины, но также эмигрантов из России и Беларуси, несогласных с режимами Путина и Лукашенко. Один из видов Вашей деятельности – работа с ними по адаптации и интеграции с польским обществом. Но об этом мы расскажем в отдельной передаче в рубрике «Иностранцы в Польше». Представим Ваш клуб по изучению польского языка, но это не просто изучение языка. Я сейчас я хотела бы поблагодарить Вас за интервью, спасибо, что пришли в нашу студию. Всего Вам самого доброго!
Пётр Стшалковски: Спасибо большое, мне было очень приятно.
Автор передачи: Ирина Завиша