В декабре польский Центр диалога имени Юлиуша Мерошевского представил новый отчет «Польша и поляки глазами украинцев 2024». Публикация представляет результаты исследования, проведенного на репрезентативной выборке украинского общества, анализируя ключевые тенденции и вызовы в польско-украинских отношениях. Отчет «Польша и поляки глазами украинцев 2024» является очередным из серии исследований, проводимых Центром Мерошевского, после публикаций 2022 и 2023 годов. Регулярные анализы позволяют не только понять текущие общественные настроения, но и отслеживать долгосрочные тенденции в польско-украинских отношениях.
У нас на связи замдиректора Центра диалога имени Юлиуша Мерошевского Лукаш Адамски.
- Уже в анонсе отчета упоминается о переменах в отношении украинцев к Польше и полякам за последние почти три года. Все мы знаем, что эти годы означают. Что же именно изменилось с начала войны России против Украины до сегодяшнего времени?
Лукаш Адамски: Исследование показывает, что в начале войны, то есть, в первые месяцы, летом 2022 года, мы наблюдали гигантскую волну симпатии к Польше и полякам. Это была настоящая волна полонофилии среди украинцев. И она была вызвана очень положительными в отношении Польши сообщениями в СМИ и подлинной благодарностью за то, что Польша делала и как помогала Украине в первые недели войны. Стоит обратить внимание, что тогда, в эти первые недели, в Польшу приехало самое большое количество беженцев, которые получили социальную помощь, также множество поляков принимало их в своих домах. Пограничная служба Польши пропускала людей из Украины даже не имеющих с собой никаких документов и паспортов. Это и стало причиной такого горячего энтузиазма и дружелюбия в отношении Польши. Результаты исследования, которое мы провели в августе 2022 года, показали, что 82% украинцев очень хорошо относятся к полякам, лишь 1,5% выразили негативное мнение, а остальные – нейтральное. Но уже исследование, проведенное годом позже, показало, что эта волна симпатии немного уменьшилась, при этом заметный спад наступил зимой прошлого года, когда украинцы подверглись настоящей бомбардировке, не только в буквальном смысле, физической, российскими ракетами, а также сообщениями в СМИ о том, что «поляки» – и здесь была такое непродуманное обощение – то есть, не «польские фермеры», «польские перевозчики», и их представители, а именно «поляки» – блокируют, например, границы, или «поляки» высыпают зерно. И эта акция блокады границы и высыпания зерна вызвала шок у многих украинцев, усиленный еще травмой Голодомора, воспоминаниями о нем, а также тем, что в украинской культуре хлеб, зерно является своего рода святыней. К этому добавился факт, что урожай зерна часто собирался на заминированных полях, и украинские фермеры погибали, подрываясь на этих минах. В общем, всё это вызвало огромное потрясение и привело к тому, что отношение к Польше и полякам стало более реалистичным.
- Как же выглядит эта реальность, судя по результатам опросов?
Лукаш Адамски: Сейчас исследование показывает уровень симпатии, колеблющийся в пределах 40%, антипатии – около 5%, а остальные украинские респонденты проявили нейтральность. Можно ли считать такие результаты плохими? Конечно, я предпочел бы, чтобы они были другими. Потому что если уровень симпатии в Украине к Польше и полякам будет высоким, то для Польши расширятся возможности во взаимоотношениях с Украиной, упростится осуществление польской внешней политики, рализация польских интересов. Но всё же не стоит драматизировать. Потому что трудно себе представить, чтобы такая мощная волна положительно мотивированных чувств могла сохраняться на протяжении долгого времени. Я такие отношения сравниваю с супружеством. Сначала мужчиной и женщиной овладевает влюбленность, когда действуют феромоны и оба видят друг в друге исключительно достоинства. Вначале партнера идеализируют, а потом наступает своего рода отрезвление, более реальный взгляд, порой конфликты. Но это вовсе не означает, что супружеские узы разрываются, они просто переходят в другую стадию, которая тоже является естественной.
- А что можно считать главным фактором позитивного восприятия Польши?
Лукаш Адамский: На основании моих наблюдений и подробного анализа социологических данных, которыми располагает наше учреждение, можно утверждать, что главным фактором является, во-первых, культурная близость, а во-вторых – близость географическая. Это влияет на то, что украинцы просто Польшу хорошо знают, ездят в нашу страну, у них есть родственники, друзья из Украины, живущие и работающие в Польше, а также друзья среди поляков. Здесь я могу сосласться на одно из других исследований, которое показывало, что свыше 10% жителей Западной Украины, правого берега Днепра и почти 30% жителей Галиции имеют каких-то родственников в Польше, так что семейные связи тоже играют свою роль. И всё это вместе влияет на восприятие Польши в глазах украинцев: Польша – это соседняя страна, которая помогает Украине и настроена антироссийско, страна намного более зажиточная по сравнению с Украиной. А как правило, благополучные страны с высоким уровнем жизни пользуются хорошей репутацией. Именно по этой причине в Польше о западных союзнических странах мнение лучше, чем об остальных.
- А если говорить о надеждах украинцев на будущее? Как им видятся перспективы отношений с Польшей?
Лукаш Адамски: Из исследования вытекает, что подавляющее большинство украинцев, более 80% убеждены, что Польша будет поддерживать Украину в войне с Россией, и что Польша будет поддерживать процесс европейской интеграции Украины. Хотя это исследование показывает немного меньший уровень уверенности украинцев в этом, чем год назад, но и так большинство считает, что Польша по причине либо симпатии к Украине, либо стратегического расчета или других побуждений, хотя бы с точки зрения собственного экономического сектора, будет поддерживать Украину на этом пути. Я, честно говоря, убежден в этой поддержке, поскольку это в интересах польского государства и польской экономики. Конечно, некоторым отраслям придется сложнее, они будут вынуждены конкурировать, как уже упомянутые перевозчики и фермеры, но в общей сложности польская экономика приобретет и выиграет от вступления Украины и включения украинского рынка в орбиту Евросоюза. И это исследование показывает, что в аспекте убежденности украинцев в поддержке Польши для, так сказать, западной ориентации Украины, нет никаких опасных тенденций.
- Таким образом, из нового отчета «Польша и поляки глазами украинцев 2024» следует, что хотя теплое отношение к Польше в Украине несколько охладевает, наша страна по-прежнему воспринимается как важный партнер и культурно близкий сосед.
Напомню, что у нас на связи был Лукаш Адамский, замдиректора Центра диалога имени Юлиуша Мерошевского.
Дополнительная ссылка на отчет:
https://bit.ly/RaportMieroszewskiego2024