Уважаемые радиослушатели, я представляю Вам моего гостя. Это Ислам Белокиев — представитель чеченской диаспоры в Польше. Говорить мы будем о важной проблеме, которая касается прав человека. Одним из неотъемлемых прав человека является право проезда, путешествий, перемещения в места, где этот человек собирается находиться. И вот есть проблема с получением польского проездного документа иностранцу. Представители чеченской диаспоры в Польше обратили внимание на эту серьезную проблему, с которой они часто сталкиваются.
Ислам Белокиев. Фото: Facebook
Ислам, вот в Вашем случае, каким образом вообще возникла эта проблема и с чем она связана?
Ислам Белокиев: Добрый день. Да, действительно, это проблема существует. И мы как беженцы, именно как беженцы, находящиеся на территории Польской Республики, нуждаемся в проездных документах чтобы ввести свою политическую, социальную, экономическую деятельность, деятельность, связанную с переездами, с родственниками и так далее. Но в первую очередь нам эти документы нужны, чтобы вести политическую деятельность. Я о себе говорю, потому что мы находимся под российской оккупацией, мы стремимся к независимости, и, к сожалению, мы вынуждены каждый день сталкиваться с тем, что нас считают российскими гражданами. Многие из нас не могут заходить в российское посольство, не могут получать российский загранпаспорт. Но нам также отказывают постоянно в польском Управлении по делам иностранцев с формулировкой: «Идите в свое посольство и делайте себе там паспорт». Ну как это — в «наше» посольство? Во-первых, мы не россияне, не считаем себя таковыми, а с другой стороны, многие не могут туда зайти, как я, потому что мы может там пропасть. Вот как-то так.
Почему польские органы требуют от чеченских беженцев обращения за паспортом в российской посольство, несмотря на опасность? Как это получается?
Ислам Белокиев: Дело в том что с 90-х годов Чеченская Республика Ичкерия добивается признания во всем мире, в том числе от польских властей. Но, к сожалению, такого признания мы до сих пор добиться не можем. Хотя есть некоторые такие успехи. Допустим, в 2022 году Украина признала в октябре-месяце Чеченскую Республику Ичкерию окупированной территорией, и это нас очень радует. Но в Польше такого успеха пока что не наблюдается, и они (власти) естественно относятся к нам как к гражданам России. Ввиду этого возникают проблемы. Ну большая часть, я думаю, заключается в том, что просто бюрократия неправильно построена, неправильно распределена.
Ислам, говоря о Вашей личной ситуации, еще до начала эфира, Вы сказали что это особенно опасно также для вас — обращаться в российское посольство, потому что на вас открыты уголовные дела. С чем они связаны?
Ислам Белокиев: Ввиду моей деятельностью. Я являюсь признанным иногентом в России, я политический деятель, политический блогер. У меня более 100 000 подписчиков только в одном Ютубе. Я вещаю на российскую аудиторию, говорю о преступлениях России, о преступлениях, в частности, которые происходят в оккупированной Чечне, совершаемые местной российской администрацией в лице Рамзана Кадырова и прочих ставленников на Северном Кавказе. И ввиду этого возбуждено в отношении меня минимум шесть уголовных дел. Также из-за того, что я участвовал в войне против России в Украине, я был пресс-секретарем Батальона им. шейха Мансура — чеченского добровольческого батальона, за то что я говорил о преступлениях России, об убийстве украинцев, и так далее. То есть, там очень много моментов, и из-за этого я нахожусь в федеральном розыске. Шесть, минимум шесть уголовных дел... Естественно я не могу туда заходить, естественно, я не могу себя ассоциировать с Россией. Но мне упрямо утвердят, что «ты, говорят, россиянин».
В этом обращении, которое опубликовано на нашем профиле в Фейсбуке, обращении чеченской диаспоры в Польше, с разъяснением ситуации вы также сравнивает эти ситуации людей из Чечни, чеченцев, с людьми из Беларуси, которые здесь как политические эмигранты в Польше находятся. Вот в чем заключается разница в подходе польских властей к политическим эмигрантам или беженцам из Беларуси и Чечни, если обе группы спасаются от авторитарных режимов?
Ислам Белокиев: Да, действительно, есть такое обращение чеченской диаспоры в Польше, оно опубликована в частности в Фейсбуке, можете зайти, посмотреть. Это list otwarty (открытое письмо), обращенное к польским властям, где мы отметили, что во время подачи заявки на получение dokumentu podróży (проездного документа) есть такой пункт, в котором говориться, что белоруссам, гражданам Белоруссии, делается исключение. Что им не нужно доказывать, что они не могут у себя получить этот паспорт, и объясняют это тем, что Лукашенко является диктатором. А значит белорусы не могут ходить в свое посольство, а мы вроде как получается можем, потому что получается, что Путин вроде не диктатор что ли.
Опять же я Вам задам тот же вопрос, который я задала до эфира. Я получила на него ответ, но чтобы нашим слушателям было понятно: если отказаться от российского гражданства, получить статус человека без гражданства (по-польски bezpaństwowiec), и на этом основании получить проездной документ? Это возможно?
Ислам Белокиев: Дело в том, что во-первых в России невозможно отказаться от гражданства, если человек находится в федеральном розыске, имеет там открытые уголовные дела, и так далее, как в моем случае. А большинство чеченцев, которые находятся на территории Польши, так или иначе находится в федеральном, либо в регионального розыске. Плюс многие не могут просто зайти в посольство и написать заявление, отказы, и так далее. Поэтому проблема.
А почему, на Ваш взгляд, выдача такого проездного документа ,не может быть автоматической для людей с гуманитарным или каким-то дополнительным статусом защиты?
Ислам Белокиев: А вот эта проблема— это то, о чём мы прописали в своём открытом письме, что бы нам предоставили. Допустим, у тех кто обладает статусом беженца, у них есть женевский проездной. А у тех, у кого есть дополнительная защита или постоянное местожительства, им не прилагается автоматически проездной документ, то есть, паспорт для путешествий. И мы просили, чтобы они изменили это в своих правилах.
На наш взгляд, что может сделать польское общество и правозащитные организации чтобы поддержать чеченскую диаспора в этом вопросе?
Ислам Белокиев: Ввести изменения в свои вот эти правила выдачи проездного документа и облегчить, допустим, — мы его по пунктам упомянули, — чтобы автоматически его выдавали. А если не будут его выдавать автоматически, то хотя бы чтобы нам дали вот такое исключение как белорусам. То есть, если ты гражданин России, то тебе не нужно доказывать, что ты у себя не можешь получить свой загранпаспорт. И это бы облегчило людям. Плюс на два минимум два года чтобы этот паспорт был, потому что сегодняшний польский проездной он только на один год. А это слишком усложняет.
Ислам, фактически, нужно изменить законодательство. А изменить законодательство могут польские законодательные органы и исполнительные органы. Я Вас спросила про общественность, а если к властям обращаться непосредственно, то какая есть надежда на то, что к вам проявят понимание?
Ислам Белокиев: Надежда она есть. Я сторонник того, чтоб надежда угасает самой последней. И мы уже кроме того чтобы опубликовали это письмо, собираемся сейчас, уже готовим подписи, чтобы выслать его в различные институты: в Министерство внутренних дел, Уполомоченному по гражданским правам, возможно, в Управление по делам иностранцев и в различные другие инстанции.
Внесены изменения в Закон об иностранцах. Насколько на вашей ситуации — на Вашей личной иной ситуации и чеченской диаспоры это может отразиться?
Ислам Белокиев: Да, изменения есть, и учитывая миграционной кризис, который был в последние годы и много разговоров о мигрантах, и так далее, конечно же, это минус для нас. Потому что это бьёт всё-таки по нам. Однако мы считаем себя несколько стоящими сторонке, на обочине от всего этого, потому что мы всё таки являемся людьми, которые борются с Россией на протяжении пары сотен лет. Мы известны своей борьбой, и мы являемся, чеченцы, по сути дела, являются ахиллесовой плитой Российской Федерации, и Россия больше всего нас боится. Именно поэтому сейчас она пытается дискредитировать, именно поэтому толпами чеченцев, молодых парней, заставляют сегодня под угрозой смерти их родственников, ехать на войну в Украине, чтобы убить как можно больше молодых чеченцев. Чтобы они в час «Х» не стали под ружьём против Российской Федерации.
Эту тему мы обязательно затронем эту и не только эту в нашем видеоформате. И конечно, нужно сказать, чтобы польская общественность каким-то образом повлияла на ситуацию людей, которые оказались буквально в опасности, а кроме того не могут путешествовать. Так что, спасибо вам большое, держим за вас кулаки по польской традиции, и до встречи на видеоформате!
Ислам Белокиев: Спасибо большое, всем мире и добра!
Автор: Ирина Завиша.
Слушайте передачу в приложенном аудиофайле.