Настроен ли Трамп усиливать партнерство с Польшей? Настроен ли Трамп налаживать диалог с Китаем, хотя бы экономический? Будет ли Дональд Трамп первого президентского срока значительно отличаться от Дональда Трампа второго срока?
Андерс Аслунд: Да, я думаю, потому что в первой администрации Трампа было достаточно много так называемых «взрослых людей», генералов, которые имели независимость от него. Сейчас это всего лишь слухи, исходящие от Трампа. Главная проблема в прогнозировании его действий заключается в том, что сам Трамп не знает, чего хочет. Всякое время обсуждаются совершенно разные позиции, и это заметно во всех сферах политики.
У Трампа есть одна группа, которая хочет одного, и другая — противоположного. А он это любит: он любит хаос, поэтому следует ожидать, что в украинской политике тоже будет хаос. По моему мнению, его советники придерживаются двух разных позиций.
Одна группа выступает за компромиссы с русскими, а другая — за введение дополнительных санкций, чтобы показать слабость Байдена. Главная цель Трампа — доказать, что Байден поступает неправильно. Возможно, позиции принципиально различны, но при этом очевидно, что Трамп очень уважает Путина за все его «плохие» стороны.
Он любит брутальных людей, любит диктаторов, а, в принципе, Путин — именно такой человек, которого он уважает.
Если ему по вкусу брутальные, резкие и конкретные личности, то президент Украины также может подходить под это описание. Или это разные вещи?
Андерс Аслунд: Я думаю, что президент Зеленский неплохо понимает, как обращаться с Трампом. Это важный аспект, поскольку, вероятно, Зеленский особенно способен справиться с этой задачей.
Как, по вашему мнению, будут развиваться отношения США с Польшей? Я знаю, что Анджей Дуда, по-видимому, имел неплохие отношения с Дональдом Трампом в первый президентский срок, но поскольку он останется президентом всего несколько месяцев, а затем уйдёт, изменится ли что-либо?
Андерс Аслунд: Трамп очень любит крайних правых политиков — тех, кто склонен к антидемократическим методам, как, например, Виктор Орбан и Найдель Фараж. Можно сказать, что президент Дуда принадлежит к этой категории. И неясно, как Трамп будет смотреть на Польшу после этого. Нет никаких признаков того, что он симпатизирует Дональду Туску. Он вовсе не выглядит как человек его вкуса. Трамп ненавидит Европейский Союз. Изменятся ли отношения в худшую сторону? Возможно, они изменятся в другую сторону. Конечно, Польша сейчас среди стран-членов НАТО тратит на оборону больше всего, что, в принципе, нравится Трампу, но для него личность имеет первостепенное значение, и он предпочитает крайних правых. Марк Рубио заявил, что он и Конгресс будут следить за тем, чтобы Трамп не смог выйти из НАТО своим единоличным решением.
Да, существует закон, который запрещает ему это делать, но я слышал мнение, что Трамп может просто сделать так, чтобы НАТО перестало функционировать. Таким образом, вступление в должность Трампа совпадает с началом операции НАТО в Балтийском море по охране кабелей, которые уже несколько раз подвергались атакам. Будет ли продолжаться эта защита?
Андерс Аслунд: Я считаю, что в любом случае нельзя считать Трампа лояльным союзником и членом НАТО. Можно сказать, что с возвращением Трампа НАТО уже не будет таким, как прежде. Европа даже не сможет самостоятельно обеспечить свою защиту — это полностью переложится на её плечи, и тогда, фактически, НАТО перестанет существовать.
НАТО, безусловно, будет существовать дальше, но утратит свой первоначальный смысл. Да, эта организация остаётся структурой для коллективной защиты, однако смысл оборонительной борьбы будет утрачен. Сейчас мы видим, что североевропейские и балтийские страны, а также, в основном, Польша, выступают вместе за оборону Балтийского моря — и именно так следует действовать.
А как вы видите развитие отношений между Китаем и администрацией Дональда Трампа? Это очень сложно сказать, поскольку экономическое сотрудничество между Китаем и США чрезвычайно глубокое и обширное.
Андерс Аслунд: Особенно заметно, что Илон Маск сейчас производит больше всего автомобилей Tesla в Китае, ведь Китай является его главным рынком. В то же время Маск, возможно, является не только главным советником, но и даже своего рода руководителем для Трампа.
Маск любит Китай. В первой администрации Трампа мы видели, что он много говорил против Китая, но в итоге сделал мало. Он ввёл санкции, а затем отложил их введение против конкретных предприятий, и это выглядело больше как его деловое занятие. И мы не знаем, почему он поступил именно так. Я считаю, что, вероятно, он окажется хуже для Европы, чем для Китая.
Алексей Бурлаков