"Polihistor" - так называется новая инициатива Центра польско-российского диалога и согласия. Это цикл бесед с ведущими учеными и экспертами об истории Польши и России. Один из выпусков этого цикла, гостем которого стала аналитик из Центра восточных исследований, кандидат наук Мария Доманьская, посвящен тому, как путинский режим манипулирует историей.
Мы тоже пригласили Марию Доманьскую к беседе.
ИЗ: Поскольку использование истории как инструмента манипуляции тесно связано с кремлевской пропагандой, с нее и начнем. Каковы на Ваш взгляд главные цели современной российской пропаганды? Чего она добивается?
Мария Доманьская: Главной целью российской пропаганды является легитимизация и защита авторитарного путинского режима, который утратил главные прежние свои инструменты своей легитимизации. А России в силу структурных барьеров для развития не светит в обозримом будущем экономический рост, реальные доходы граждан падают с 2014 года, и скорее всего, продолжат это падение в ближайшие годы. С другой стороны, исчерпался идеологический эффект Крыма. Россияне не готовы терпеть постоянное ухудшение уровня жизни во имя «вставания России с колен». И, по мнению Кремля, населению надо объяснить, что оно должно сплотиться вокруг власти, ибо Россия, как всегда в своей истории, – это осажденная крепость, она окружена врагами, а западные спецслужбы якобы хотят уничтожить российское государство, пытаясь устроить в России «цветную» революцию. Главный посыл этой пропаганды – то, что что России нужна сильная рука, что нет Путина – нет России. Историческая пропаганда восславляет силу государства и авторитарных лидеров. В этой пропаганде если ты против власти, значит ты автоматически против государства и против своих сограждан. Фундамент российской пропаганды – это антизападный нарратив. Запад якобы хочет не только свергнуть российскую власть, но еще и сдерживает Россию на международной арене, как и в прошлые века, а ведь Россия заслуживает своего великодержавного статуса, который, по мнению Кремля, между прочим, и право вмешиваться в европейскую архитектуру безопасности. В том числе, и во внутренние дела НАТО.
ИЗ: Насколько цели и инструменты, которыми оперирует путинская Россия, отличаются от пропаганды советской, а насколько похожи?
Мария Доманьская: Накал антизападных страстей в последние годы во всё большей степени напоминает советские времена. Грубо говоря, цель пропаганды путинской и пропаганды советской, они в общем похожи – огородить Россию от вражеского влияния Запада, от либеральной демократии, и бороться с «пятой колонной» в стране. Много инструментов тоже похожи. Это отражается в программах школьного обучения. Это так называемое патриотическое воспитание, милитаризация мировоззрения детей и молодежи. Большая часть архивов, посвященная истории ХХ века, которая является основой, такой точкой референтной для пропаганды, засекречена, а Уголовный кодекс запрещает распространять неканонические суждения о роли Советского Союза во Второй мировой войне. Борьба путинского режима с так называемыми иноземцами в последние годы напоминает во всё большей степени советские гонения на врагов народа. Но, по моему, есть тут «две большие разницы» между тем, что в пропаганде своей делал Советский Союз, и тем, что пропаганда современная делает. Если Советский Союз основывал свою индентичность на великой революции и проекте будущего, такой визии линейного прогресса, то путинизм борется против всяких революций, во имя стабильности, и реализует проект «великого прошлого». И условия, в которых работает пропаганда, открытые границы, интернет и широкий доступ к альтернативной информации – это всё то, чего в Советском Союзе, конечно, не было.
ИЗ: Какие страницы истории - российской, советской, мировой больше всего эксплуатируются сегодня Кремлем с целью манипуляции?
Мария Доманьская: Октябрьская революция, например, представлена в пропаганде либо неоднозначно, либо отрицательно. Вот этот уход от революции очень показателен, а главной страницей является Великая отечественная война и победа 1945 года. И всё в пропаганде исторической подчинено именно этому нарративу. Это такой центр всего пропагандистского дискурса, своеобразный основополагающий миф путинизма. Победа в войне и последующие десятилетия – это кульминация международного статуса России как великой державы, а также символ сплоченности общества вокруг власти и вокруг идеи защиты государства. И этот миф является сакральным. Всё, что делал Советский Союз до 1941 года и после, толкуется через призму победы. Тут видна сильная нота мессианства. Советский Союз изображается как государство, которое чуть ли не самостоятельно спасло мир от абсолютного зла. И тут образ победителя в войне пересекается с образом невинной жертвы, жертвы нападения со стороны нацистской Германии. А раз Советский Союз стал жертвой и потерял почти 27 миллионов граждан во время войны, нельзя говорить, что Советский Союз был палачом других народов. Вот это суть того, что нам хочет передать Крмель в своей пропаганде сегодня.
ИЗ: Образ Польши в нынешней исторической политике Кремля, и какую роль играет история в польско-российских отношениях?
Мария Доманьская: История, к сожалению, играет слишком большую рольв наших взаимных отношениях, потому что Россия стала уже в открытую искажать исторические факты. И мы, конечно, вынуждены этому противостоять. Кремлевская пропаганда в последние годы представляет Польшу как пособницу Гитлера, как государство, несущее ответственность за развязывание Второй мировой войны. Россия отошла от прежней политики признания преступлений Советского Союза, и всё чаще стала фактически оправдывать, например, катынские расстрелы. Сильно критикуется также так называемая неблагодарность Польши за освобождение ее Красной Армией в 1945 году, хотя для нас это просто была очередная оккупация советская. Конечно, намного менее кровавая, чем нацистская, но всё-таки оккупация. Например, польский закон о декоммунизации от 2016 года был в России абсолютно ложно представлен как разрешающий осквернять могилы советских солдат, хотя этот закон абсолютно не касается мест захоронения, и которые по-прежнему охраняются польским государством. Вопрос: почему такой образ Польши? Мы просто являемся одним из тех государств, которые могут очень много всего рассказать о «доброй и мирной» советской империи, о репрессиях, о нападении Советского Союза на Польшу. Плюс мы активно боремся с исторической ложью кремлевской пропаганды на международной арене. Если Кремль, например, обвиняет (а он это делает) в подобном нацистскому антисемитизме, так это с целью дискредитации Польши в глазах, прежде всего, США, Контекст тут ясен. Это попытка удара по проекту укрепления восточного фланга НАТО. Так что тут исторические темы пересекаются очень плотно с современными целями.
ИЗ: Насколько, по-Вашему, Европа, мир, общество в самой России податливы на манипуляции историей, производимые Кремлем? И какие способы ее распознания можно было бы назвать эффективными в случае не грубой, так называемой лобовой пропаганды, а тонкой манипуляции?
Мария Доманьская: К сожалению, большая часть российского общества довольно податлива на пропаганду. И это абсолютно неудивительно, потому что эта пропаганда действует уже с детства. Но есть и те, кто хочет узнать правду. Хорошая новость – то, что среди них много молодых людей. На Западе эта пропаганда не очень, по-моему эффективна, ведь там есть свободный доступ к информации, свобода исторических исследований, там тоже свои собственные нарративы, про войну, например. Другое дело, что очень немного людей в любой стране мира действительно интересуются историей, так что некоторые часто повторяемые лозунги могут находить свою аудиторию. Тут главная проблема в том, что Вы сказали, а именно, в тонкой манипуляции. Потому что если кто-то не знает историю досконально, иногда очень трудно, так, с ходу, опровергнуть ложь. По-моему, наиболее эффективные инструменты и распознавания, и противодействия пропаганде, – это просвещение, развитие исторических знаний, способности критического мышления. Это намного облегчит борьбу с искажениями истории и современности.
Автор передачи: Ирина Завиша
Встречу с Марией Доманьской в цикле "Polihistor" можно посмотреть и послушать по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=-qdMbYgRFYU