У российско-украинской войны, за которой с огромным вниманием и тревогой наблюдают во всем мире, много аспектов и контекстов. Это и эпическая борьба украинцев за свою свободу, это и геополитическое противостояние европейского с евроазиатским и возможно перед нами прелюдия Третьей мировой войны. В целом можно вести речь о конфронтации двух цивилизационных парадигм. Об этом вы узнаете из материала Назара Олийныка.
К разговору об экзистенциально непримиримом противостоянии, в котором сошелся украинский свободолюбивый Давид с московским имперским Голиафом, я пригласил известного украинского историка и публичного интеллектуала профессора Ярослава Грыцака.
Многие, говоря об российско-украинской войне, ведут отсчет от вторжения 24 февраля 2022 года, хотя по правде говоря это лишь принципиально новый этап войны, начавшейся еще в 2014 году.
Что означает эта война, исход которой нам еще не известен с исторической перспективы?
Решается судьба Украины, решается судьба Европы. Эти вещи взаимосвязаны. И это очень отчетливо видно сейчас. Хотя это происходит уже не впервые, так было во время Первой и особенно во время Второй мировой войны, но никогда значение Украины не было столь очевидно как сейчас и мы должны понимать, что ставки очень высоки.
Сейчас мы стали свидетелями небывалых вещей, связанных с героической борьбой украинского народа с российскими захватчиками. Скажем, на повестке стоит принятие Украины в ЕС в экспресс-режиме. Прозрение Германии в отношении сути путинской России. Финляндия после угроз Москвы стучится изо всех сил в НАТО. Ее примеру следует Швеция.
Можно ли сказать, что теперь Украина действительно стало ключевой фигурой на шахматной доске, о которой говорил и писал Збигнев Бжезинский и что наконец то Америка поняла важность этой фигуры в геополитической игре?
На Ваш долгий вопрос могу ответить одним словом – да. Если говорить образно, исторически или метаморфозно, то Украина – это Палестина Европы. Палестина это такая территория, которая как бы небольшая, но все конфликты в середине ее и вокруг нее имеют глобальное значение. Ведь, скажем, крестовые походы или 11 сентября 2011 года и многие другие вещи связанные с Палестиной имеют глобальное значение.
Вот тоже самое мы имеем в случае Украины. То, что происходит в Украине и вокруг нее в последние 100 лет, начиная с 1914 года, имеет судьбоносные последствия, которые выходят за рамки региона. Это видел Збигнев Бжезинский. Несколько лет назад Доминик Ливен написал книгу о России и Первой мировой войне. И первое ее предложение начинается с того, что тогда судьба Европы и мира зависела от того, что происходило в Украине.
Отмечу, что наиболее прозорливые журналисты, историки, политологи все это знали и знают. Но это удел только наиболее прозорливых. Остальные относились к такому видению скептически, воспринимали это как некую пропаганду или что-то в этом роде. А сейчас шелуха иллюзий отпала. Мы сейчас видим реальность этого шанса. Украина действительно является собой ключевую фигуру на мировой шахматной доске.
Во время Евромайдана и Революции Достоинства был популярным лозунг о том, что сердце Европы бьется на киевском Майдане. Сегодня мы видим реакцию миру на войну России против Украины. У нас есть возможность общаться с людьми с разных уголков мира. Скажем, многие мои испанские коллеги звонят и пишут, недоумевая и восхищаясь тем, как украинские граждане отчаянно защищают свою Родину и свое государство.
Не кажется ли Вам, что Украина напомнила Европе, старой Европе, что за свободу нужно биться и что во имя этого оправдано справедливое насилие и кровопролитие?
Виталий Портников сравнил сегодняшнюю войну с советско-финской войной 1939-1940 годов. Он прав, поскольку очень много похожих элементов. Но мое сравнение идет глубже. Впрочем, считаю, что и у советско-финской и российско-украинской войны есть свой прототип. Этим прототипом является война греков с персами, когда малое племя греков победило огромную Персидскую империю. Возник вопрос, почему это стало возможным. Ответ довольно прост – свободные люди и граждане сражаются значительно лучше и эффективнее, чем подданные и рабы. Никто в мире или Европе не отменял эту схему. Всегда так было. Только об этом позабыли. Позабыли, поскольку Европа слишком долго жила в комфорте после Второй мировой войны. Европа жила убеждением, что если ей удалось столь долго избегать войны на европейском континенте, то война вообщем невозможна.
Можно сказать, что комфорт притупляет гражданское чувство. Говорят, что он притупляет, но не убивает это чувство. Не знаю как бы действовали испанцы и португальцы, но допускаю, что если бы дело дошло до ситуации, как сегодня в Украине, то многие себе припомнили бы пример греко-перской войны. Поскольку это сидит в Европе. Это чувство остается в европейцах, только вот оно наиболее чувствуется на окраинах Европы и этой окраиной является Украина.
Об этом уже говорится не первый раз. Об этом говорили еще во время первого Майдана. Я помню об этом обращении в 2004 году мировых интеллектуалов. Среди них был покойный Тони Джадт. В обращении говорилось, что сегодня сердце Европы бьется в Украине. А мы сейчас повторяем то, о чем наиболее прозорливые люди тогда говорили. Европейцам нужно напоминать, что мы европейцы.
Думаю не надо скрывать, что многие удивлены позицией Харькова, Мариуполя, Херсона и многих других городов и местностей, населения которых дает решительный отпор российским оккупантам. Почему русскоязычное население дает бой войскам Путина, а не встречает их цветами?
Я об этом много раз говорил и неоднократно повторял. Тот факт, что на востоке многие говорят на русском, восхищаются русской культурой, а нужно сказать, что есть чем восхищаться, все это не делает из них россиян. Не язык и не культура является главным отличием между украинцами и россиянами. Главная разница заключается в разных политических традициях. Условно говоря, в Украине невозможен Путин, а России невозможен Майдан. Украинская традиция – это традиция граждан, а российская – поданных. В этом смысле, по моему мнения, невозможно победить страну, где есть масса осознанных граждан. И украинская гражданская традиция сформировалась в течение 30 лет. Сначала во многом она была во Львове в 90-х годах, потом Киев, где ключевым событием стало первый и второй Майдан. В Днепре ключевым был все-таки второй, а не первый Майдан.
И вот эти 8 лет непрерывной войны и существование Украины вне России, вот все эти вещи, которые происходят в России, когда людей арестовывают за что-нибудь, все это убедило даже российско язычных украинцев, что Украине это не Россия. Как бы там ни было здесь есть чувство свободы.
Вне всяких сомнений мы стоим перед настоящей вехой, страница истории еще не дописана и делать сейчас какие-то прогнозы неблагодарное занятие. Тем не менее, а какая участь ждет Россию?
У России нет хороших сценариев. Она их исчерпала. Сейчас Россию стоит между плохим и еще худшим сценарием. Вопрос только в том, как быть, чтобы в России все не перешло в беспорядочный распад, с локальными войнами с ядерными оружием и прочее. Понятное дело, хотим мы этого или нет, но это отобразится на Украине и ближайших соседях. Это будет сродни извержению вулкана, а лава и вулканические газы обрушатся на соседей. Однако, фактом остается, что Путин сделал все, чтобы у России не было хорошего сценария. У России прочное прошлое, но у нее нет будущего. Чем больше она оглядывается назад, чем больше она грузнет в прошлом, тем меньше у нее хороших видов на будущее.
Материал подготовил Назар Олийнык