Исследователь: Психологически Путин гораздо ближе к Сталину, чем к Гитлеру

О российско-украинской войне и исторических параллелях -  беседа с Александром Гогуном, российским и германским историком (Свободный университет Берлина).

Путин

foto:pixabay

Война России против Украины стала первым после 1945 года широкомасштабным конфликтом в Европе с далеко идущими геополитическими последствиями.

Агрессия России в 2014 году и полномасштабное вторжение в 2022-м окончательно разрушили архитектуру безопасности, сформировавшуюся после Второй мировой войны. Ее базовыми принципами были: уважения государственного суверенитета,  неприкосновенность границ, отказ от войны как инструмента международной политики.

Однако Путин, в своем стремлении возродить новую Российскую империю, пошел по стопам Сталина и Гитлера. Часть политологов и обозревателей считает, что мы стоим на пороге Третьей мировой войны, а некоторые даже убеждены, что она уже началась.

О российско-украинской войне Назар Олийнык беседовал с Александром Гогуном, российским и германским историком из Свободного университета Берлина. Его последняя книга «Ошибка 1941» посвящена началу германо-советской войны. Сейчас он работает над монографией, которая должна стать военной биографией Сталина и представить неизвестные страницы его милитаристской политики.

Назар Олийнык: Александр, в свете войны России против Украины постоянно присутствует сравнение c Второй мировой войной. И вот ту политику, захватническую политику в отношении Украины, которая переросла в полномасштабную войну, многие сравнивают с тем, что осуществлял Гитлер в 30-40-х годах. 

Насколько такое сравнение корректно? В том плане, что не берется во внимание непосредственная матрица, на которой Владимир Владимирович Путин, а именно Иосиф Виссарионович Сталин.

Сколько в Путине есть Сталина, а сколько Гитлера?

 Александр Гогун: Психологически Путин гораздо ближе к Сталину. Это полный цинизм, абсолютная деидеологизованность, расчетливость и хладнокровие. В отличие от Гитлера, у которого был фанатизм, исступлённость, одержимость. В этом смысле они даже противоположны. И внешняя политика у Путина она глобалисткая, как и у Сталина, а у Гитлера был экспансионизм региональный, но если мы сравниваем внешнюю политику Сталина и Путина, то это тоже две принципиально разные вещи. У Сталина реальная была цель захватить весь мир, а Путин использует свою внешнюю политику, акты агрессии для того, чтобы укреплять, поддерживать или удерживать свою власть внутри России.

Н.О.: Ну, все-таки в случае Украины я так понимаю, что здесь присутствует и геополитическая составляющая.  Для Путина вопрос Украины является важнейшим в плане того, что он хочет захватить часть Украины и сделать частью его проекта Российской империи, превратить в пустыню или в какого-то сателлита. То есть, геополитическая составляющая здесь есть, а не только, что все здесь подчиняется его целям внутрироссийским.

А.Г.: Он хочет Украину разорить, чтобы она не стала привлекательным вариантом восточнославянского мира для русских людей, чтобы они не решили повторить Майдан. Это первая и самая главная цель. Вторая – он с 2014 года показывает всем своим избирателям привлекательный фильм про войну, что русское воинство кого-то колошматит. Третья – он дает понять тоже русским избирателям, что, мол, посмотрите я превратил в щебень Мариуполь, разрушил Харьков и я тоже самое могу сделать с любым русским городом. Запугивает искусно. Четвёртая – он пачкает в крови своих исполнителей и он знает, что это будет самая верная опора его режима. Он таким образом головорезов на свой бок как бы рекрутирует, создает армию людей, которым нечего терять, их ждет тюрьма. Пятая  - он создает международное напряжение, которое использует, чтобы нефть свою подороже продать или зерно. И шестое – это то, что он проводит политику самоизоляции России от Запада, и в принципе, с войной она работает. Помог ему ковид в это случае отгородить Россию от «тлетворного» влияния свободы. А сейчас войной он эту самоизоляцию продолжил.

Н.О.: В своих исследованиях ты утверждаешь, что Сталин готовился и был готов к Третье мировой войне. Готов ли к этой войне Путин, в принципе?

А.Г.: Нет, потому что где-то с конца 60-х годов действует зеркальный принцип великих держав, симметричный «кто выстрелит первым, тот погибнет вторым», потому что ракетные технологии позволили обеспечить мощный ответный или ответно-встречный удар. И то, что потом произойдет с тем, кто начнет войну – это даже не первая победа. Просто это уничтожение половины страны и апокалипсис. Понятно, что этим гладким, откормленным жуликам-ворам из кооператива «Озеро», ну совершенно не хочется погибать. Они хотят жить хорошо. У них немалые недвижимости, разные удовольствия внутри России. То, что у них отняли, заблокировали счета в Европе и дома, дворцы их – это их обеспокоит не очень сильно как возможность русского Майдана. И они всячески его предотвращают. В том числе, вот этот вот истерикой апокалиптической «смотрите, если вы сделает попытку нас свергнуть, то мы можем нажать на ядерную кнопку». Вот это вот запугивание работает. Байден заявил, что «мы не ставим себе целью свержение Путина».

Н.О.: Я думаю ты знаешь о выступлении Генри Киссинджера во время Давоса о том, что Украина должна пойти на мир с Россией путем отказа от части своих территорий, выполнение требований Путина.  Также раньше были заявления в том же ключе, хотя Макрон это отрицает, президента Франции. В том же ключе есть позиция Италии.

Если сравнить, скажем так, с 30-мы годами - война затягивается. Украина дала и дает достойный отпор, но сложно предвидеть ее завершение - есть ли сейчас реальная угроза политики appeasement со стороны коллективного Запада, в том числе США, в отношении Украины?

А.Г.: Угроза есть, потому что они стремятся на деэскалацию конфликта. И если Путин захватит какую-то часть украинской территории и скажет: «все, мы сейчас готовы прекратить огонь, если Украина тоже прекратит огонь», вот это вот будет, фактически, донбассизация всей страны. Ну, вот как между Северной и Южной Кореей нет ни мира, ни войны и линия противостояния. Я думаю, что коллективный Запад на это пойти может и скажет: «смотрите, нам важен сейчас мир». В 2014 году Запад сказал, что не признает все этих «ЛНР», «ДНР», но настаивал на прекращении огня. С 2014 по 2022 год был в принципе худой-бедный, но мир. Конечно, постреливали, но массового кровопролития не было. На примерно тоже самое Запад может пойти сейчас и надавить на Украину, чтобы она не подписала мир, а подписала длительное перемирие.

Материал подготовил Назар Олийнык