Польское радио на русском

Профессор Шаповал: Путин закончит плохо еще до того, как Ленина вынесут из мавзолея

01.02.2024 21:16
О «хорошем» Ленине, «плохом» Сталине и их ученике Путине - беседа с историком, профессором Юрием Шаповалом (НАН Украины).
Аудио
  • О «хорошем» Ленине, «плохом» Сталине и их ученике Путине
Кремль и Мавзолей Ленинаfoto:wikipedia/Eugene Slobodin/CC BY-SA 4.0

21 января 1924 года мир облетело известие: скончался Ленин. Еще при его жизни сформировался культ «светила мировой революции» и  «вождя мирового пролетариата».  

Со времени смерти «вождя мирового пролетариата» прошел уже целый век. Пролетариата как такового фактически нет, а мировая революция осталась только лишь коммунистической утопией. На дворе постиндустриальная, цифровая эпоха. Однако для многих людей на Западе, и не только там, Владимир Ильич остается, как в том стихе Маяковского, «живее всех живых». Почему миф о «прогрессивном» Ленине не умирает?  Об этом я спросил ведущего украинского историка профессора Юрия Шаповала из НАН Украины, которого пригласил к разговору на эту тему.

Знаете, то, что произошло в России в октябре 1917 года, называли «великим социальным экспериментом». Это формула западных интеллектуалов, и так было. Очевидно, что этот интерес, уважение, иллюзии в отношении Ленина и его сторонников связаны с попыткой создать альтернативу реальному капитализму. Много левых интеллектуалов на Западе, очень известные личности – среди них могу назвать, к примеру, Герберта Уэллса, Бернарда Шоу – искренне верили, правда на расстоянии, что этот социальный эксперимент работает на благо людей. А Ленин, как известно, был не только хорошим, гибким и масштабным политиком, но также и хорошим пропагандистом. Очевидно, этот интерес и уважение коренится в попытке создать альтернативную модель общества, избавиться от всех негативных вещей, которые сопровождают существование реального капитализма на Западе.   

В последствие этот «социальный эксперимент» Ленина привел к смерти миллионов и миллионов людей. Тем не менее, все грехи советской системы – террор, ГУЛАГ, депортации, лишение имущества целых социальных классов и прочее – приписываются  исключительно Сталину. Есть расхожее мнение, что программа «великого учителя» человечества Ленина была в целом верной, но все испортил его «ученик» Сталин. Юрий Шаповал так прокомментировал ложную дихотомию «хороший Ленин»–«плохой Сталин».

Здесь ситуация очень интересная. Один из ближайших соратников Ленина, а потом ближайший соратник Сталина известный всем Вячеслав Молотов, который потом был министром иностранных дел Советского Союза, имел беседы с советским писателем Феликсом Чуевым. На их базе родилась очень интересная книга. И вот один из вопросов Феликса Чуева был такой: Кто был круче, кто был более требовательным, суровым? Ленин или Сталин? Молотов задумался и однозначно сказал – Ленин! Это уже очень точная и показательная характеристика.

Второй момент здесь заключается в том, что Сталин путем аппаратных интриг, в чем он был мастером, вытеснил своих врагов и конкурентов на большевистский престол, на Кремль. Это создало Сталину негативный образ. Дело в том, что он никогда не гнушался грязных методов: прослушка, интриги, убийства, депортации, ссылка за границу, сфабрикованные политические процессы. У него был целый набор всего такого. И вот на этом основании Хрущев и его сторонники, когда они после смерти Сталина в марте 1953 года оказались в ситуации транзита власти, начав «хрущевскую оттепель», воспользовались этим и создали миф о «хорошем» Ленине и «плохом» Сталине. При этом ленинские тексты прятались как и раньше. Не были изданы многие вещи, которые показывали настоящего Ленина. Хотя много было сказано о той же системе ГУЛАГа, о тех жертвах, которые понесли народы Советского Союза, в частности из-за ГУЛАГа.

Путин перед 24 февраля 2022 года неоднократно заявлял, что якобы Ленин и его соратники создали современную Украину путем отторжения территорий от России. Однако интересно, что война России  против Украины во многом похожа на то, что Ленин и большевики делали в отношении УНР в 1917-1920 годах, когда вели беспощадную войну не только с украинской государственностью, но и со всеми национальными проявлениями украинцев. Вот, что профессор Шаповал говорит об этих исторических параллелях.  

Если мы посмотрим на действия Ленина, Сталина и Путина сейчас, то мы увидим очень симптоматические вещи. Ну, например, в январе 1918 года, когда УНР провозгласила IV Универсал, провозглашение украинской независимости проходило под аккомпанемент большевистских войск во главе с Михаилом Муравйовым, которые вели огонь из района Дарницы по центру Киева. Путин также хотел взять Киев за три дня. По сути, методы покорения Украины остаются теми же, хотя прошло столько уже лет. Иначе говоря, какие-то основные подходы в отношении к Украине не изменились. Сначала ее удерживали в системе Советского Союза, а теперь предпринимаются те же вещи в ходе попытки создать какую-то новую Российскую империю. В глазах тех, кто думает и планирует будущее России как империи, Украина остается частью их ментальности и объектом агрессии. Украина остается землей, о которой в Москве никогда не забывали, и очевидно о ней еще долго не забудут.

Примечательно и то, что несмотря на то, что со дня кончины Ленина прошло столетие, а Россия уже давно не является коммунистической империей, мавзолей на Красной площади стоит как стоял, а в нем лежит мумия большевистского вождя.

Юрий Шаповал отмечает, что несмотря на всю критику Ленина, он для Путина является отцом-создателем СССР, крушение которого Путин назвал одной из самых больших катастроф ХХ века. При этом историк подчеркивает, что даже если хозяином Кремля станет представитель другой, демократической России,  скажем, тот же оппозиционер Алексей Навальный или «антивоенный кандидат» Борис Надеждни, то не стоит особо ждать выноса Ильича из мавзолея, того, что осталось от тела Владимира Ильича.

Я считаю, что ни Навальный, ни тем более подставной Надеждин, с которым в Кремле сейчас не знают, что делать, не способны на такие решительные шаги. Если смоделировать ситуацию и эти «хорошие русские», которые там еще остались, придут к власти, то первой фазой их правления станет междоусобная война, какие-то разборки в верхах и борьба за власть, распределение сфер влияния.

Одним словом, в этом вопросе я остаюсь пессимистом. Я не верю, что они способны на какие-то радикальные шаги. Это уже показали предыдущие годы, когда в России немного приоткрылось окно, из которого пошло немного свежего воздуха. При всех минусах 90-х годов, ни тогда, ни сейчас ничего такого не было сделано. Однако, очевидно, что Путин закончит плохо еще до того, как Ленина вынесут из мавзолея. В этом я глубоко убежден.


Материал подготовил Назар Олийнык

Больше на тему: СССР