Можно ли понять умом Россию? Что происходит сейчас в Украине? Что делать с Беларусью? И каких вызовов ожидать от Кавказа, в частности от Армении? Это в студии Польского радио на русском языке обсуждают: директор Центра восточноевропейских исследований Варшавского университета (Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego) Ян Малицки и сотрудники центра Алексей Васильев и Диана Брутян. Представляем вашему вниманию фрагмент беседы.
Россия не дает нам спокойно жить в последние годы. Что с ней делать? Можно ли вообще понять происходящее там и то, что творит Кремль?
Ян Малицки: Если говорить о нашем Центре восточноевропейских исследований, то это для нас это непростой вопрос. Я поляк, поэтому, может быть, лучше, если на этот вопрос ответит не поляк, а россиянин.
Алексей Васильев: При всем уважении к великому поэту Тютчеву, который сформулировал знаменитую фразу о том, что умом Россию не понять, я все-таки считаю, что Россию необходимо пытаться понять. Когда мы экзотизируем Россию и представляем ее как нечто исключительное, таинственное и непонятное, это может происходить с двух сторон. С одной стороны — негативной: как будто это какое-то проклятое место, которое нормальный человек понять не способен. С другой — позитивной: когда создается миф о загадочной, прекрасной и великой матушке России. Но, по сути, и то и другое означает интеллектуальную капитуляцию. Мы не хотим понимать, прогнозировать и объяснять происходящее, а просто освобождаем себя от необходимости анализа, ссылаясь на некую особую экзотику — негативную или позитивную. Гораздо более перспективным представляется сравнительно-исторический взгляд на Россию. Он позволяет понять, что Россия — это достаточно типичная колониальная империя, которая несколько задержалась на этапе своего упадка. В значительной степени и агрессия против Украины, и внутренний политический режим России становятся понятнее, если сравнивать их с другими империями, переживавшими схожие процессы в разные исторические периоды. Если сравнить нынешнюю войну России против Украины с колониальными войнами Португалии или Франции века, многое становится яснее. Это помогает понять как происходящее внутри России, так и ее действия на международной арене. Поэтому я бы предложил рассматривать Россию и постсоветское пространство через сравнительно-историческую перспективу как способ преодоления той интеллектуальной проблемы, о которой писал Тютчев.
У меня сложилось впечатление из вашего ответа, что Россия находится в состоянии своего рода старческого маразма. Возможно, и Путин тоже. А Украина сейчас в каком состоянии?
Ян Малицки: Может, это уже последняя колониальная война Москвы?
Алексей Васильев: Конечно, трудно давать абсолютные гарантии, но мне кажется, что да. Тот процесс формирования национальных государств, который был прерван в 1917–1920 годах в результате большевистской революции, сейчас завершается. Думаю, этот процесс уже необратим. В конечном итоге мы увидим полностью сформировавшиеся украинское и белорусское национальные государства. Кстати, и Россия должна наконец завершить собственный цикл формирования современного национального государства. Надеюсь, что окончательно.
Поскольку Центр восточноевропейских исследований уже давно занимается белорусской тематикой, как, по-вашему, будет решаться белорусский вопрос? Или он еще долго останется нерешенным?
Ян Малицки: На такой вопрос никто не может дать однозначного ответа. Прежде всего необходимо понять, что представляет собой современное белорусское государство и каков уровень его реальной независимости. В нашем центре есть несколько ключевых направлений работы, связанных с Беларусью. Во-первых, это стипендиальная программа имени Константина Калиновского, основанная в 2006 году после президентских выборов в Беларуси, когда единым кандидатом от демократических сил был Александр Милинкевич. Тогда выборы были сфальсифицированы, и нам казалось, что хуже уже быть не может. Однако в 2020 году мы увидели, что ситуация может стать еще хуже. Польское государство основало эту специальную программу для молодых белорусов, которых по политическим причинам исключали из университетов и лишали возможности учиться на родине. До августа 2020 года по этой программе прошли около тысячи молодых людей из Беларуси. После событий 2020 года и новой волны репрессий в Беларуси мы приняли еще около тысячи человек. Во-вторых, хочу упомянуть наши конференции «Поляки в Беларуси», организованные первым председателем Союза поляков Беларуси Тадеушем Гавиным. До 2020 года они проходили в Гродно. Затем белорусские власти сделали проведение таких мероприятий невозможным. А в 2026 году состоится уже десятая конференция.
Кстати, одним из участников конференции в прошлые годы был Анджей Почобут, недавно освобожденный из тюрьмы режима Александра Лукашенко. Он также был одним из героев обложки одного из томов серии сборников Polacy na Białorusi («Поляки в Беларуси»). Сейчас он находится в Польше. Следующая конференция пройдет осенью. Между тем Почобут недавно заявил, что собирается вернуться в Гродно в сентябре. Как вы оцениваете этот шаг? Встречались ли вы с ним после освобождения?
Ян Малицки: Да, встречался. И не только я. Думаю, это очень благородный поступок. Но мы опасаемся, что он крайне опасен для него. Хотя я прекрасно понимаю его мотивы: ему кажется важным быть рядом с теми людьми, которых он многие годы объединял в Союзе поляков Беларуси. Это действительно благородное решение, но одновременно и очень рискованное.
Виктор Корбут
Краткую аудиоверсию интервью слушайте в добавленном файле, видеоинтервью полностью смотрите на ютуб-канале.