85 лет назад, ранним утром 17 сентября 1939 года Красная армия вероломно напала на Польшу, которая с 1 сентября в одиночку боролась с агрессией гитлеровской Германией. Восточные территории Польши были заняты Красной армией. Почему произошло советское вторжение в Польшу и как повлияло на дальнейший ход истории? Светлана Мялик поговорила з польським публицистом, послом Польши в Украине в 2016—2019 годах Яном Пеклом.
Утром 17 сентября 1939 года Красная армия напала на Польшу, которая с 1 сентября воевала с агрессивной нацистской Германией. Скажите, какие были исторические предпосылки для нападения, почему так произошло и почему Польща оказалась один на один с Красной армией?
Это было связано с тайным соглашением между министрами иностранных дел Советского Союза и Германии. Это называется пакт Молотова-Риббентропа, где две страны, две диктаторские страны решили заключить союз, который должен был уничтожить польское государство. И это началось в 4 часа утра 17 сентября 1939 года. Это было сделано без объявления войны. К тому времени Польша уже фактически 17 дней воевала против немецкой агрессии. Если бы мы могли добавить к этому причину, или первопричину того, что произошло, мы могли бы сказать, что где-то в контексте можно увидеть, что это был акт мести в определенном смысле за победу Польши в войне с большевиками в 1920 году под Варшавой, которая также стала возможной благодаря сотрудничеству с украинцами. Это была ссылка на определенную российско-германскую традицию оккупации Польши и ликвидации польского государства, которое просто помешало. И это было решение, механизм которого был похож на то, что было сделано путинской Россией на Донбассе и в Крыму. Без объявления войны. Советская пропаганда говорила о том, что польское государство является банкротом, и речь шла о защите в этой ситуации близкого к русским населения, то есть украинского и белорусского населения. Можно сказать, что то, что произошло потом на Донбассе, в Украине, объясняется тем же самым .
Вы проводите параллели с сегодняшними событиями?
Да, параллель существует. Мы должны это осознавать, что российские методы, или советские, или путинские методы России, они не изменились с тех времен. И польское государство всегда было той проблемой, которая делала невозможным лучшее и более эффективное сотрудничествр диктаторов. Можно сказать, что сегодняшняя российская агрессия в Украине, здесь также можно провести некую параллель, аналогию, что это можно сравнить с тем, что произошло тогда, 17 сентября. Стоит отметить, что то, что произошло тогда привело к беспрецедентной трагедии практически во всем мире. Я говорю о Второй мировой войне. И несколько похожая ситуация на данный момент. Война в Украине - это что-то вроде тогдашней войны с Польшей в 1920 году и позже. И если мы не позволим, если мы не укрепим Украину, чтобы она выиграла эту войну, тогда мы можем ожидать, что начнется очередная мировая война, Третья мировая война.
Многие эксперты говорят о том, что на самом деле уже идет третья мировая война, потому что вовлечено очень много стран в борьбу с росийской агресией. И хотя они не участвуют в вооруженном противостоянии врагу на украинской территории, но есть разные коалиции, которые помогают Украине бороться с врагом. У меня есть к Вам еще вопрос. Если бы этого не произошло, если бы Красная армия не вмешалась тогда, не вторглась в Польшу? Означает ли, что оборонительная война тогда была бы выиграна Польшей?
Я думаю, что это очень хороший вопрос, который Вы задали, потому что пропаганда коммунистическая, советская пропаганда утверждала, что польское государство не было способно победить в войне с Германией, что оно не было готово к этой войне, что оно было настроено на то, что немцы победят. Я не делал моделирования. С другой стороны, если бы Советский Союз не напал на Польшу 17 сентября, то эта война продолжалась бы еще долго, и не исключено, что ее результат не соответствовал бы представлениям Берлина и Москвы.Тем более, что войну Германии объявили также две страны-союзники, взявшие на себя обязательства. Это были Англия и Франция. Они сделали там пару шагов, но, скорее всего, это такие мои догадки, но, наверное, не только мои предположение, что западные разведки знали о пакте Молотова-Риббентропа и не хотели, помогая Польше, сделать войну более широкой и затронуть Россию. В итоге это все равно произошло, потому что Гитлер напал на Советский Союз. Это всевозможные игры историков, можно говорить о разных сценариях, но на самом деле, если бы не нападение Советского Союза на Польшу 17 сентября, не очень понятно, чем бы это могло закончиться.
Последний вопрос, как этот день,17 сентября, традиционно вспоминают в Польше?
Мы помним эту измену, поляки помнят это нарушение практически всех положений международных соглашений и нападение Советского Союза на Польшу. Самое главное, чтобы мы помнили совместную победу с украинскими союзниками тогда в 1920 году над советской властью. И это то, что больше всего болит Кремлю. И это то, что мы должны просто помнить - что если мы вместе, если Польша и Украина будут сотрудничать, мы сможем немного изменить эту форму безопасности в Европе на более благоприятную для наших стран.
Приглашаем послушать интервью в прилагаемом файле
Светлана Мялик