Польское радио на русском

Российский историк: Кремль демонизирует Польшу. Москву пугает активная помощь Варшавы Украине

22.05.2022 23:07
О российской пропаганде, нападках на Польшу и войне РФ против Украины - беседа с историком Александром Гогуном (Свободный университет Берлина).
Аудио
  • О российской пропаганде, нападках на Польшу и войне РФ против Украины - беседа с историком Александром Гогуном (Свободный университет Берлина)
         ( 22.05.2022)
Президенты Польши и Украины Анджей Дуда и Владимир Зеленский (Киев 22.05.2022)foto:PAP/Jakub Szymczuk/KPRP

Польша является неизменным элементом пропаганды, дезинформации и разного рода провокаций со стороны путинской России. После начала полномасштабной войны РФ против Украины пропагандистские атаки резко усилились. Начали звучать прямые угрозы ввиду непоколебимой дипломатической поддержки Варшавы для Киева, военно-технической, гуманитарной помощи украинцам, ведущим борьбу с российскими захватчиками.

Недавно, 6 мая, экс-президент, а сегодня зампредседателя Совета Безопасности РФ  Дмитрий Медведев  обвинил Польшу в якобы планах по захвату Западной Украины, цинично исказив обращение президента Республики Польша Анджея Дуды по случаю годовщины Конституции 3 мая.

«Польский президент Анджей Дуда официально признал территориальные претензии к  Украине. Маски сброшены. Он  заявил, что между Польшей и  Украиной на  десятилетия, а  то  и  столетия больше не  будет границы. <…> Речь идет о  фактической аннексии Польшей территорий Западной Украины»,  — написал Медведев в  своем telegram-канале.

А 13 мая депутат Госдумы от «Единой России», глава комитета по контролю Олег Морозов написал в своем telegram-канале, что  заявление премьер-министра о России как «раковой опухоли» и необходимости выплаты военных компенсаций,  побуждает РФ поставить Польшу «на первое место в очередь на денацификацию».

О российской пропаганде и нападках на Польшу Назар Олийнык беседовал с российским и немецким историком Александром Гогуном из Свободного университета Берлина.

Назар Олийнык: Александр, время от времени появляются тексты, они были и раньше, последний текст по поводу того, что Польша пытается воспользоваться ситуацией и захватить Западную Украину, появился в телеграмме Дмитрия Медведева. В нем он утверждает, что фактически в связи со своим выступлением по случаю годовщины Конституции 3 мая президент Польши Анджей Дуда провозгласил раздел Украины. То есть, что поляки хотят захватить Западную Украину. Как ты прокомментируешь настолько абсурдные обвинения в адрес страны, которая является союзником и помогает Украине в ее борьбе с Россией?  

 

Александр Гогун: Это демонизация Польши на внутриполитическом рынке России. Понятно, что нынешняя, современная Польша в таких категориях не думает. Сказать русским, что поляки империалисты и готовы захватить соседние земли, части русского электората, это в принципе допустимо. Польша раздражает Путина и российские власти. Она вторая после Украины, потому что это большая славянская демократия. Поляки построили достаточно такую благоустроенную страну. Она может не очень богатая, но есть там порядок, есть нормальный уровень жизни, есть медицина, есть безопасность полная, то чего совершенно нет в России. В Польше коррупция низкая. И вот этот вот пример, что славяне могут жить по человечески, он очень сильно бесит властителей Кремля, которые всячески очерняют эту страну, чтобы русские не захотели жить также.

Н.О.:Там также суфлирует Александр Лукашенко, который недавно заявил, что он предполагает, что украинцы, белорусы и русские будут вместе плечом к плечу бороться за своими земли в борьбе с «польскими захватчиками».

 А.Г.:Да, он сказал, что мы еще не таких побеждали. Имеется ввиду поляков. Но Лукашенко в последнее время очень нервозен. Он сказал, что война слишком долго продолжается между Россией и Украиной, но Путин может сказать, что Лукашенко слишком продолжается. Он в значительной степени на польскую и западную общественность играет такого определенного клоуна, шута, путинского шута, а Путин выступает как правило з более жестких позиций и как правило более агрессивных.

 Н.О.:А как в Кремле смотрят на Польшу в контексте истории, прошлого? Как мы знаем, Польша была долгое время, столетиями соперником России. Вела борьбу с Россией. Потом были разделы Польши. Польша вошла в состав империи Романовых. Время от времени в публикациях есть пренебрежение, что вот r поляков есть какие-то амбиции, а Польша вообще-то маленькая страна, которая нечего не решает. Но чувствуется скрытое уважение к Польше и роль ее серьезна выросла сейчас в структурах НАТО и Запада. Согласен ли с таким мнением, что Польшу рассматривают не только как цветущую демократию, которая угрожает путинскому режиму, но и как достаточного весомого геополитического игрока?

 А.Г.: «Борьба за вторую Россию» - это был довольно популярный термин еще в Российской империи, что вот Москва с одной стороны, и Великое княжество Литовское, потом объединившееся с Польшей, это были два варианты «русского мира». Один более западный, католический, второй более восточный, православный. И сейчас, когда мы посмотрим какую невероятную политику ведет Литва, невероятно активную. И Польша после бедности 90-х и становления нулевых годов тоже стала более влиятельной в международном отношении. Активность этого, скажу даже имперского прошлого этих двух стран, Польши и Литвы, она Кремль существенно пугает. Из-за того, что эти страны близкие, из-за того, что было соперничество, соперничество часто успешное со стороны Литвы и Польши. То, что эти страны близки культурно, ментально, даже Литва культурно близка к России, много связей есть,  и какую они невероятную активность они развернули на восточном направлении, это пренебрежение к этим странам оно скорее напускное. Они действительно понимают, что они столкнулись с серьезным вызовом со стороны этих вроде бы небогатых и региональных государств.

Н.О.:Ввиду того, что Польша является одним из самых главных союзников Украины в этой войне против России, в Польше есть опасения, неофициально об этом говориться, что Россия может что-то предпринять в этой связи. Как ты считаешь возможны ли какие-то действия со стороны России по отношению к Польше за ее поддержку для Украины?

 А.Г.: Отдельные диверсии проводила Россия в Чехии, как мы знаем. Эти те самые, которые отравили в Солсбери русских агентов, они взорвали в Чехии один объект. Это, к сожалению, нельзя исключить. И разного рода провокации, ухищрения спецслужб, какие-то действия на территории третьих стран  против польского транспорта, против польских граждан- я имею ввиду по всему миру, не на территории ЕС - этого исключить нельзя. А вот то, что Путин не пойдет войной на Польшу это очевидно. Ясно, что даже в Украине он получил достойный отпор.

 

 

 Материал подготовил Назар Олийнык

 

Политолог: Признание «независимости» т.н. «ЛДНР» – это фиаско российской дипломатии

22.02.2022 17:00
Комментарий Агнешки Легуцкой (PISM) по поводу решения Владимира Путина о признании «независимости» Донецкой и Луганской «народных республик».

Историк: Память о Второй мировой войне в Беларуси и России фальшива и дегуманизирована

09.05.2022 15:21
Историк из Минска Александр Белый считает, что память о войне 1939–1945 гг. в Беларуси и РФ отобрана у потомков жертв и отдана в руки циничных манипуляторов, а итогом стала агрессия Москвы в Украине.

Медведев угрожает ядерной войной за поставки Западом оружия Украине

12.05.2022 15:31
Замсекретаря Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев заявил о риске войны в Украине перерасти в полномасштабную ядерную войну.