Европейский Союз после долгих переговоров и дискуссий, пришел, наконец, к компромиссу по вопросу эмбарго на импорт нефти из России. Компромисс означает, что сразу будут отрезаны около2/3 импорта, а до конца года - даже 90%. Об эффективности европейских санкций в отношении России Польское Радио беседует с находящемся на своем посту, то есть в Киеве, послом Польши в Украине Бартошем Цихоцким, которого в украинском парламенте встречали овацией, так же, как польского президента.
- Итак, государствам ЕС удалось договориться по вопросу 6-го пакета санкций и запрета на импорт российской нефти, хотя и не в 100%. Какое значение эти санкции имеют для Украины? Действительно ли они непосредственным образом влияют на ход войны?
Бартош Цихоцкий: Они имеют огромное значение, на мой взгляд, прежде всего, для нас, для западного сообщества, чтобы подтвердить, на фундаменте каких ценностей мы стоитм, для нашего единства, для того, кем мы являемся на самом деле. Эти санкции - выражение нашей индетичности, государств западной демократии. Насчет результативности санкций идет многолетняя дискуссия, она шла еще по вопросу Ирана, Китая, Ливии, и так далее. Сейчас она продолжается по вопросу России, и надо сказать, что санкции приносят долгосрочные результаты, но со дня на день не повлияют на российские действия. Россия относится к своей агрессии как к дилемме «быть или не быть». По каким-то причинам, которые я считаю заблуждениями, Россия считает, что может сохраниться только как империя, как государство, которое вокруг себя имеет колонии или протектораты. Так что я не думаю, что она откажется от агрессии лишь потому, что сократятся ее доходы от нефти. Хотя если бы в какой-то момент санкциями охватить торговлю газом с Россией, то, наверное, ситуация стала бы иной. Во всяком случае сегодня проблемой в Украине является не только то, что происходит на полях сражений, очень сложная военная обстановка, но также драматическая гуманитарная ситуация.
- Что может сделать Польша, а также Европейский союз кроме наложения санкций на Россию? Что можно сделать для Украины? Известно, что поставляется оружие, известно даже, какого вида это оружие, украинцы за это благодарны, но что касается ежедневных потребностей? Беженцы, которые нашли убежище в Польше, как-то устроились, но ведь еще еще целый Донбасс, и не только, где живут украинцы, нуждающиеся в помощи?
Бартош Цихоцкий: Ситуация драматическая, как я уже сказал. Насосные станции водоснабжения разрушены, из закрытых шахт не выкачивается вода, эти шахты отравляют грунтовые воды. Во многие места питьевая вода доставляется только в цистернах. В Донбассе, даже в разрушенном до основания сейчас живут - хотя живут это громко сказано, - находятся, выживают несколько десятков тысяч человек. Они могут брать воду только из цистерн, которые кто-то должен туда привезти. Так же происходит и во многих других местностях. Более того, количество людей в Донбассе увеличивается, потому что они уже исчерпали свои средства на съем квартир в других местах, на питание, и вынуждены возвращаться под огнем российской артиллерии в Донецкую и даже в Луганскую области. Так что, кроме эффективного санкционного нажима на Россию нужна мощная кампания гуманитарной помощи для Украины, но также конкретные виды вооружения. То, о чем власти Украины говорят уже давно, то есть дальнобойная артиллерия, МЛРС (мобильная радиолокационная станция) - это сокращение кружит уже везде. Такое оружие могло спасти, могло повернуть ход битвы за Мариуполь. Просто там украинские позиции были отодвинуты от города на 100-120 километров, и только дальнобойной артиллерией украинцы могли попытаться спасти свой гарнизон. Сегодня ситуация такова, что россияне, как во время кампании в Чечне или во время Второй мировой войны, уничтожают артиллерией радиуса действия 30-40 километров километр за километром, равняя всё с землей, не глядя, есть ли там гражданское население или украинские солдаты. Украинцы не имеют того, что могло бы этому противостоять.
- А реально ли вновь обретение Украиной Донбасса и тех территорий, которые заняты россиянами с 2014 года?
Бартош Цихоцкий: Из высказываний представителей Польши, президента Анджея Дуды, премьера Матеуша Моравецкого, а также из бесед с представителями украинских властей, следует, что Киев ни в коем случае не отказывается от возвращения контроля над своей территорией, признанной международным правом. Есть дискуссия о том, имеет ли Киев в отношении Крыма планы военной деоккупации, на что Киев выразительно говорит: «Нет. По вопросу Крыма мы будем стараться вернуть эту территорию дипломатическим путем». Что касается Донбасса, Луганской области, Донецкой области, то появляются концепции какого-то переходного периода. Но целью россиян на самом деле является не Донецк, не Луганск или Северодонецк, поэтому оружие Украине необходимо, чтобы она могла существовать как суверенное государство. Игра идет не об административных границах двух областей. Игра идет о том, сохранится ли Украина как независимое государство, и хорошо, что международная общественность, страны Запада пусть и после долгой дискуссии пришли к согласию относительно санкций, в чем огромная заслуга Польши, которая стала мотором, локомотивом перемен. Это мнение изменилось и идет в правильном направлении.
PR3/iza