Русская редакция

Эксперт о позиции Берлина и Парижа по войне в Украине: Их «реалполитик» – это производная российской пропаганды

24.11.2022 15:02
Политологи Кшиштоф Винклер и Даниэль Боцьковский о громком интервью Бориса Джонсона и о кулисах европейской политики в преддверии российского полномасштабного вторжения в Украину. 
Аудио
  • Политологи Кшиштоф Винклер и Даниэль Боцьковский о громком интервью Бориса Джонсона и о кулисах европейской политики в преддверии российского полномасштабного вторжения в Украину.
Эмманюэль Макрон и Олаф ШольцФото: https://twitter.com/AJEnglish/status/1585448003992784897/photo/1

Одной из самых горячих и обсуждаемых тем в мире стало интервью бывшего премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона телеканалу CNN Portugal. В нем Борис Джонсон рассказал, как западные страны относились к возможному полномасштабному российскому вторжению в Украину и как изменили свое отношение после.

В начале интервью Борис Джонсон сообщил:

«Это было огромным шоком… мы могли видеть, как накапливаются российские батальонно-тактические группы, но у разных стран были очень разные точки зрения».

Бывший премьер-министр Великобритании обратил внимание, что до того, как сплотиться вокруг Украины и начать оказывает ей помощь позиции союзников по НАТО, расходились:

«Германия в какой-то момент считала, что если это (вторжение) произойдет, что будет катастрофой, то лучше закончить все побыстрее, а Украине — сдаться».

Также по словам Джонсона, Париж до последнего не верил в возможность полномасштабного российского вторжения в Украину:

«Не сомневайтесь, что французы отказывались в это верить до самого последнего момента».

В свою очередь правительство Италии под руководством бывшего премьер-министра Марио Драги, по словам Джонсона, в какой-то момент заявило, что не сможет поддержать позицию других стран из-за зависимости от российских углеводородов.

Однако после 24 февраля, когда войска РФ полномасштабно вторглись на территорию Украины, отношение европейских лидеров изменилось:

«Все – немцы, французы, итальянцы, Джо Байден – увидели, что выбора просто нет. Потому что с этим парнем договориться не удалось. Это ключевой момент».

О интервью Бориса Джонсона и о том, как менялось отношение западных стран к войне в Украине в эфире Польского Радио говорили Кшиштоф Винклер из исследовательской группы Britannia Варшавского университета и Даниэль Боцьковский, историк и политолог из Белостоцкого университета.

Кшиштоф Винклер подчеркнул, что Борис Джонсон лишь констатировал факты, вытекающие из интересов отдельных стран ЕС или Запада: Германия и Франция были нацелены на сотрудничество с Россией, в чем, кстати, нет ничего нового, поскольку история взаимного сотрудничества и выгоды для этих стран в отношениях друг с другом насчитывает уже несколько сотен лет.

Если говорить о реакции британских СМИ, то темой №1 у них сегодня является вердикт Верховного суда Великобритании о невозможности проведения очередного референдума в Шотландии. Заявления бывшего премьер-министра Бориса Джонсона объясняются, в частности, должностью, которую он занимал в прошлом, и знаниями, которыми он тогда обладал. Он просто еще раз сообщил, каковыми были позиции некоторых стран. Французы, конечно, не хотели верить в то, что началась война России против Украины. Даже глава военной разведки там потерял свой пост весной. Это произошло именно потому, что они не приняли появившуюся информацию о том, что РФ все же мобилизует свои войска и нанесет полномасштабный, а не только локальный удар по Украине. А с другой стороны, для тех, кто находится у власти в Берлине, российское вторжение и успешная оборона Украины, за которой последовало контрнаступление, означает, что Германии придется переработать свою стратегию, чтобы занять доминирующее положение в ЕС и всей Европе. Им придется искать новые рынки для своих товаров, потому что - нельзя отрицать этого - они до сих пор извлекали выгоду из торговли с Россией, поскольку с одной стороны они покупали дешевую российскую нефть и газ, а с другой стороны высылали в Россию высокотехнологическое оборудование и машины. Стоит обратить внимание, что одновременно с этим, благодаря улучшающимся отношениям с Китаем также строили свои позиции. Визит Канцлера Германии Олафа Шольца в Китай сразу после «переизбрания» Си Цзиньпина на третий срок, а по факту утверждения его как правителя Поднебесной, демонстрирует тот факт, что эти отношения Берлин пытается поддерживать. Но при этом, у них всегда есть надежда на возвращение к торговле с РФ, после того как война закончится. При этом Германия заинтересована в том, чтобы война завершилась как можно скорее, возможно именно поэтому они говорили о быстром завершении российском военной кампании против Украины. Но, как нам все известно, быстрая прогулка не удалась. Берлин конечно пытается показать, что поддерживает Киев, высылая технику и материальную помощь, но это все делается очень медленно и так, чтобы у России не сложилось впечатление, что Германия отвернулась от нее.  

Историк Даниэль Боцьковский обращает считает, что такое поведение лидеров Франции и Германии было продиктовано тем, что первые дни войны против Украины не предвещали поражения России:

Каждый из нас считал, что Украина сопротивляется, что будет героически защищать свою территорию. Но если бы в первую неделю войны кто-то сказал, что Украина не только отобьет наступление на Киев, но и вынудит войска РФ перейти к оборонительной тактике, большинство аналитиков и политиков сказали бы, что это оптимистический сценарий, но нужно быть реалистами. Этот «реализм» очень часто был результатом эффективной российской пропаганды. Французская или немецкая точка зрения была интерпретацией пропаганды, которую экспортировала Россия о своей силе и возможностях. Только позже выяснилось, что «король-то голый». В каком-то смысле успех украинцев заставил изменить политику других стран. Это некоторое время продолжалось. Я думаю, что еще даже неудачное наступление российских войск на Киев не до конца «отрезвило» часть политиков и аналитиков. Только когда мы увидели бегство российской армии и наступление ВСУ на разных участках фронта, многим политикам пришлось пересмотреть свои позиции и перестроить их под нынешнюю ситуацию. Однако давайте будем помнить, что конфликт будет продолжаться еще долго, поскольку не видно, чтобы Россия, понеся потери отступила. Это болезнь умирающей империи, которая не может себе позволить выглядеть слабой, невзирая на то, что все уже это понимают.

Также Даниэль Боцьковский рассказал, как поменялись сейчас позиции Франции и Германии по вопросу безопасности в Европе:

Произошло значительное изменение позиции Франции в отношении Украины, что конечно не мешает разным французским фирмам тем или другим способом иметь общие интересы с российскими фирмами. Однако изменения в политике Франции в вопросе безопасности действительно значительны. Париж взял на себя много обязательств по охране восточного фланга НАТО.

А если говорить о Германии, то я думаю, что наступил переломный момент в отношении к Украине и России. Это для Берлина очень болезненный процесс поскольку всю политику, экономику, карьеры отдельных политиков и то как он хочет укрепить свои позиции в ЕС, необходимо будет реструктуризировать. Для этого необходимы большие политические изменения внутри Германии и политики немецких фирм.

Недавно мы были свидетелями визита канцлера в Китай, после которого появились сообщения, что немецкие фирмы теперь попадут под китайское влияние и далее будут проводить свой «бизнес без границ». Предложение по высылке систем ПРО Patriot в Польшу является чем-то новым и неожиданным, но демонстрирующим то, что Берлин наконец-то осознал то, что армию не получится заменить экономическим влиянием. На практике оказалось, что если ты хочешь иметь хорошую, развитую экономику, тебе необходима армия, а если ее у тебя нет, то будешь обязан поддерживать тех, у кого она имеется и кто поддерживает безопасность. Польша постепенно стает игроком ключевым игроком в данном вопросе, в защите восточного фланга НАТО и Евросоюза.

Оказалось, что тот мир, в котором Берлин так хотел играть ведущую роль, просто рассыпался.

PR24/op