Эксперт: По украинскому вопросу русскоязычный Израиль разделен примерно наполовину, но в обществе преобладают проукраинские настроения

Историк Александр Белый напоминает, что президент Украины готов признать ряд интересов Израиля в обмен на военно-техническую помощь, но премьер-министр Израиля, вероятно, симпатизирует Путину.

Иллюстративное фото.

EPA/ABIR SULTAN

Спасаясь от репрессий режима Лукашенко, белорусский историк Александр Белый в 2022 г. эмигрировал в Израиль. Оттуда он внимательно следит за событиями в родной стране и в Украине и России. Он признается, что ностальгирует по исторической родине. Но в Израиле живет его семья, и ученый постепенно интегрируется в местное общество. Поэтому я попросил его поделиться своими наблюдениями о том, как часто в Израиле говорят о войне в Украине — в транспорте, магазинах, по телевидению и радио, в газетах. Сравнивают ли израильтяне агрессию РФ против Украины с агрессией исламских экстремистов против Израиля? Александр Белый рассказывает:

К сожалению, я еще недостаточно хорошо понимаю иврит, чтобы уловить эту тему в случайно подслушанных разговорах.

Но могу отметить, что симпатии радикально разделились в русскоязычном сегменте социальных сетей и СМИ.  И на бытовом уровне. У меня на работе, например, в столовой два обеденных стола — «русский» и «украинский», каждый из которых вмещает примерно одинаковое количество человек.

В целом в обществе, похоже, преобладают проукраинские настроения, чисто на гуманитарном уровне. Почти как на абстрактном Западе, только с учетом того, что Израиль не совсем западная страна. Потомкам репатриантов из Северной Африки и Ближнего Востока вообще сложно понять, чем Украина отличается от России и в чем суть войны между ними.

Трудно сказать, займет ли израильское государство более четкую позицию в этом вопросе... Недавно президент Украины Владимир Зеленский вроде бы дал сигнал о том, что Украина готова двигаться к признанию жизненно важных интересов Израиля на международной арене в обмен на военно-техническую помощь. Но я не уверен, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, который, кажется, симпатизирует Путину как своему как бы альтер-эго, готов к такому обмену или сделке.

Пока преобладает нежелание дразнить Россию из-за ее позиций в Сирии и связей с Ираном. И к тому же, сотни тысяч российских евреев находятся в заложниках.

От чего зависит отношение к войне в Украине у разных групп эмигрантов в Израиле? Объясняет Александр Белый:

От уровня образования и общей культуры, от возраста, от семейной истории.

Более молодые и разносторонне информированные, лучше интегрированные в мировую экономику гораздо больше симпатизируют Украине. Большое значение имеет страна, из которой люди приехали сюда. Например, за нашим украинским столом сидят репатрианты из Узбекистана, среди которых и ашкеназы, и русские и даже бухарский еврей.

Также, мне кажется, многое зависит от того, насколько предки того или иного рода были интегрированы в советскую систему власти. Например, мои прадеды-евреи стали «лишенцами» в 1926 году — их лишили гражданских прав как представителей т.н. эксплуататорских классов. Мою бабушку не допустили к учебе после 7 класса. И та или иная степень «противостояния» советской власти в нашей семье передавалась из поколения в поколение. Но было немало и тех, кто верой и правдой служил этой власти, даже в годы жестоких сталинских юдофобских репрессий 1948-1953 гг.

Еще один фактор, формирующий различие, — подозрительность к радикальным течениям в украинском национализме с их апеллированием к некоторым сомнительным персонажам и идеям 1940-х годов.

Считаете ли вы, что украинцам нужно готовиться к израильскому варианту существования своего государства, нации и общества, когда угроза со стороны врага не только не снимается с повестки дня, но и будет постоянной до тех пор, пока существует вражеское государство или власть в нем не меняется на более мирную?

Подобные мысли уже приходили мне в голову.

Мне сложно представить, как будет выглядеть момент триумфальной победы украинцев, которую постоянно пророчат некоторые СМИ (хотя лично я им тоже этого искренне желаю).

Но при существующих де-факто на данный момент “правилах” ведения войны даже полное освобождение всей международно признанной территории Украины от российских агрессоров не означает прекращения ракетных ударов по украинским городам и объектам критической инфраструктуры. И никто не знает сегодня, как Украине действовать в такой ситуации.

Для Украины это в каком-то смысле возврат к эпохе непрекращающихся казачьих войн.

Трудно просчитать все сценарии развития ситуации в Восточной Европе, если такая большая страна с хорошим климатом, плодородием, достаточно высоким человеческим капиталом будет втянута в войну на десятилетия. Может быть, с периодами «плохого мира» с опасностью начала войны в любой момент. Реализация такого сценария сделает политическую и повседневную жизнь не только Украины, но и всего региона максимально нестабильной. И тогда всем придется мобилизоваться и стремиться к солидарности.

Александр Белый также поделился мыслями о том, как вообще в Восточной Европе искоренить русский нацизм. В частности, я спросил у историка, какие бы советы он дал современным политикам, которые вершат судьбы Украины, Европы и мира:

Каким именно политикам? Если бы в наше время были такие политики, как Рейган и Тэтчер, они бы знали, что делать.

А пока на Западе правят такие, как Макрон или вся череда немецких канцлеров после Коля, давать какие-то советы бессмысленно. Они просто игнорируют уроки истории, как этому и учил теоретик т.н. открытого общества Карл Поппер.

Я лишь надеюсь, что политики Восточной и Центральной Европы будут мыслить быстрее и рациональнее.

Очевидно, что радужные обещания западного гуманизма последних десятилетий так и не сбылись.

Очевидно, что разобщенность народов нашего региона делает всех нас заложниками беспощадных геополитических игр, о которых пел Яцек Качмарский в песне I tak rozumieć trzeba Jałtę.

Требуется больше решимости в борьбе с ползучей гибридной агрессией России. Такой, например, к которой призывает депутат молдавского парламента Оазу Нантой. Сейчас, кстати, самый удобный момент для решения проблемы Приднестровья совместными решительными действиями Молдовы, Украины и НАТО, но не видно людей и структур, готовых взять на себя ответственность.

Необходимо решительно разоблачать и выдавливать российскую «пятую колонну», агентов влияния отовсюду. В том числе и по каналам распространения, казалось бы, безобидной российской поп-культуры, по крайней мере, тех ее деятелей, которые прославились как прислужники Кремля. Необходимо укреплять региональное информационное, образовательное и культурное сотрудничество. И в первую очередь это касается стран бывшей Речи Посполитой — Польши, Украины, Литвы... и очень гипотетически — освобожденной Беларуси.

Виктор Корбут