Еще 21 марта на пресс-конференции после встречи с премьером Нидерландов Марком Рютте премьер Польши Матеуш Моравецкий сообщил, что Польша собирает доказательства военных преступлений, совершенных россиянами в Украине, и намерена представить их ЕC. «Мы собираем документы, чтобы эти преступления не остались безнаказанными», - сказал глава польского правительства и добавил, что деятельность Польши по документированию российских военных преступлений в Украине - это также предупреждение для нынешних и будущих военных преступников о том, что совершенные ими злодеяния никогда не будут забыты и прощены.
Слова польского премьера звучат особенно актуально на фоне того, что после потрясения событиями в Маруполе, от которых мир еще не оправился, пришли сообщения об очередных страшных злодеяниях российских оккупантов в Буче, Ирпене, Гостомеле и других местностях в Киевской области.
Конкретное задание по сбору доказательств, о котором сказал Матеуш Моравецкий, возложено на Институт Пилецкого, где специально с этой целью создан Центр документации российских военных преступлений в Украине им. Рафаэля Лемкина, выдающегося польского и американского юриста, известного как автор термина «геноцид» и инициатор Конвенции о геноциде. Мы беседуем с руководителем Центра Ежи Рогозиньским.
- Прежде всего, какие источники являются основными в сборе документации о том, что российские военные творят в Украине?
Ежи Рогозиньский: Действительно, Институт Пилецкого и недавно созданный Центр Лемкина намерен включиться в дело по документации российских преступлений в Украине. Как сказал господин премьер, наша идея в том, чтобы преступники не смогли спокойно спать, и чтобы в будущем их встретило справедливое наказание. И принцип нашей работы опирается, во первых, на свидетельства. Ведь на территории Польши уже находится огромное количество беженцев из Украины. Конечно, первая волна - это люди, которые еще на самом деле не видели настоящей войны, активных боевых действий, но сейчас появились люди из таких мест, как хотя бы Мариуполь, ставший городом-символом, жертвой преступления огромного размаха. Эти люди представляют собой достоверный источник, ведь они видели эти преступления своими глазами. Мы подготовили специальные анкеты, которые раздаются беженцам для заполнения. Также мы разными путями обращаемся к тем, кто в Украине решился записать происходящее на видео, чтобы они предоставили нам доступ к этим материалам. Конечно, мы понимаем, что люди убежали из ада, они измождены, получили колоссальную травму, и стараемся подходить к ним деликатно, с сочувствием, никого не принуждая. Может быть, люди, в первую очередь, хотят отдохнуть и даже отстраниться от страшных картин. Однако может прийти такой момент, когда они захотят поделиться с нами увиденным. Собранные записи, как видео, так и устные, а также анкеты мы собираемся пополнять базой данных, которую мы создаем. Эта база охватывает конкретные факты преступлений, нарушений прав человека в разных местах Украины, а также фотографии и видеоматериалы. База актуализируется в текущем порядке, благодаря разным каналам и контактам с соцсетях и в СМИ, чтобы получить как можно более исчерпывающую документацию о преступлениях. Мы надеемся, что такая база данных, собранные материалы позволит составить как можно более обширный отчет с приложением, который будет передан международным учреждениям по расследованию и осуждению военных преступлений, прежде всего, Гаагскому трибуналу.
- Нападение на Украину и военные преступления, совершенные в этой стране, должны не только быть осуждены, но и остаться в мировой истории как еще одна позорная страница, так сказать, «написанная» Россией. Центр Лемкина включает в поле своей деятельности ученых-историков?
Ежи Рогозиньский: Да, конечно. Вторым потенциальным адресатом нашей деятельности кроме судебно-прокурорских институтов являются круги историков. Например, мы как Институт Пилецкого, работаем с материалами Комиссии ООН по расследованию военных преступлений, которая действовала после Второй мировой войны, с материалами Главной комиссии по расследованию гитлеровских преступлений в Польше, с анкетами, заполненными в Армии Андерса сразу после эвакуации из Советского Союза, фиксирующими по горячим следам всё происходившее с поляками, то есть, жестокие преступления и депортации, совершенные после вторжения Красной армии в 1939 году. Потом эти анкеты переправили за океан в Институт Гувера, в том числе и для того, чтобы семьи свидетелей, названных по имени и фамилии, оставшиеся в Польше, не затронули репрессии коммунистического режима. Так что есть множество примеров, которыми мы в данном случае стали руководствоваться. Мы пользуемся методами, которые несколько десятков лет разработали различные комиссии, и нечто подобное мы хотим оставить будущему поколению историков как определенное наследие и материал для исследования нынешней войны, которая, безусловно, изменит лицо этого мира. Будем надеяться, что к лучшему.
- Порой можно услышать мнение, будто «история ничему не учит». Россия за ее преступления во время Второй мировой войны не была наказана. Но, может быть, сейчас, после очередного урока истории, мир будет готов к новому «Нюрнбергскому процессу»?
Ежи Рогозиньский: Как будет с миром - увидим. Насколько здесь экстренные экономические интересы возьмут верх. Но мне кажется, что уже слишком много до сих пор произошло, чтобы можно было спокойно перейти к обычной повестке. Поэтому, наверное, дойдет до того, о чем Вы сказали, то есть закрытия определенной исторической главы. Если после Второй мировой войны СССР был в лагере победителей, что имело свои негативные последствия в виде избежания наказания за союз с гитлеровской Германией на раннем этапе войны, за Катынское преступление, несмотря на то, что советским юристам не удалось «свалить» вину на немцев. Увы, сработал принцип «победителей не судят». Но в настоящее время, когда с путинской России, которая явно обращалась к сталинскому и советскому прошлому с его культом «Великой отечественной войны» и продвижению образа Красной армии как «освободителя народов», упала маска. Россия вероломно напала на страну, ничем ей угрожавшую, на страну, которая просто решила идти другим цивилизационным путем. И Россия во имя каких-то своих безумных, уходящих еще корнями в XIX век идей панславизма, и отказа украинскому народу в праве на существование и национальное самосознание, совершает варварские преступления, которые должны быть осуждены. В эпоху развитых медийных технологий такие действия, образно говоря, не удастся «замести под ковер». Мир это видит, и мир будет обязан сделать соответствующие выводы. А если бы каким-нибудь правительствам пришла в голову мысль всё-же как-то сотрудничать с Россией, вести с ней дела, то им не позволит на это собственная общественность. Так что это может быть положительный прогноз того, что нас ждет.
Автор передачи: Ирина Завиша