Сейчас много разговоров о мирных переговорах: обсуждают планы, детали, но, кажется, забыли о главном. Для людей на фронте любое перемирие и прекращение огня — это хорошо: обстрелов нет или хотя бы их становится меньше. Но заморозка по линии фронта может вызвать у военных вопрос: зачем? Как вы считаете, чего больше — плюсов или минусов?
Кирилл Сазонов: Армия очень неоднородна, взгляды у всех разные. Кто-то согласен на мир любой ценой, лишь бы вернуться домой, не задумываясь о будущем. А кто-то задаёт резонный вопрос: за что и зачем мы воевали, если всё можно просто отдать?
Силы обороны Украины — это не советская армия, где собрали толпу молодых призывников, которые ни о чём не думают. У нас много людей с высшим образованием, грамотных, думающих. Они понимают: если сейчас пойти на перемирие без надёжных гарантий безопасности для Украины, то через несколько лет война начнётся заново. Россия соберёт силы, отойдёт от санкций, продолжит готовить армию, ремонтировать танки, строить новые шахтёры — и пойдёт вперёд опять. А гарантии безопасности, как показал Будапештский меморандум, мы воспринимаем скептически.
Гарантия безопасности для Украины только одна — это украинская армия, Силы обороны, украинский народ. Всё остальное условно: кто-то даст оружие, кто-то — нет, кто-то выразит глубокую озабоченность. Мы видим поддержку со стороны Литвы, Латвии, Эстонии, Польши — стран, которые рядом и понимают: если Украина падёт, они следующие. При заморозке конфликта возможен заход со стороны Беларуси, а Путин останется над схваткой — просто посредником на переговорах. Эти риски они видят и потому поддерживают нас. А люди в Германии, Италии, Греции думают, что их это никогда не коснётся.
Яркий пример — две чеченские кампании, между которыми были Хасавюртовские соглашения, позже признанные в Госдуме нелегитимными. Здесь Россия тоже делает задел, называя Зеленского нелегитимным, чтобы потом любые договорённости с ним отбросить. Почему тогда говорят о мирных переговорах, если после любого договора мы вступаем в новый мир, где Польша, страны Балтии, вся Восточная Европа — под угрозой российского наступления? Украина и так под ударом, а с союзным государством, где нападение на одну страну считается нападением на обе, риск ещё выше. Получается, заморозка ничего не решает?
Кирилл Сазонов: Да, это не заморозка, а отморозка, потому что риски никуда не деваются, агрессия России остаётся, планы Кремля — тоже. Причина этой войны в том, что старый диктатор в Москве мог многого добиться и без неё. Он подсадил Европу на энергоносители, купил кучу политиков, журналистов, общественных организаций, активно влиял на происходящее. Но ему мало — он хочет оставить след в истории: не просто как восстановитель Советского Союза или влияния Варшавского договора, а как великий полководец, завоеватель, Суворов и Александр Невский в одном лице.
Он хотел быстро захватить Украину, пойти дальше и где-то в Польше диктовать условия, когда все боятся, травоядные разбегаются, никто не хочет воевать. Мы видим, что часть украинцев, не став защищать страну, бежала за границу. В Европе было бы то же самое: кто-то пошёл бы добровольцами, кто-то — по призыву, а кто-то сбежал. Это естественно, человек не хочет воевать. Путин на это рассчитывал. Есть даже шутка, что он собирался дойти до Парижа и Берлина, но пошёл через Авдеевку и Бахмут — и всё закончилось гораздо тяжелее.
Украине отводилось две недели, три месяца, а дальше — шантаж, угрозы, наступление. Но он застрял здесь, положил кучу народа, техники, выдохся. Теперь дальнейшее завоевание для него сомнительно. Люди в Европе поддерживают Украину не из любви, а из эгоистического интереса: пока Путин увяз в Украине, пока получает здесь по морде, остальные могут выдохнуть, готовиться к войне, надеяться, что её не будет. Пока он кидает силы сюда, он безвреден для других. У этой собачки одна пасть, она не может кусать сзади.
По характеру боевых действий в Украине — по количеству наступлений или другим характеристикам — они действительно увязли? Дальше им будет сложно?
Кирилл Сазонов: Самое активное направление для оккупантов сейчас — Покровское, под Покровском. Если раньше они прорывались там каждый день, то с начала января, последние две-три недели, продвижение — меньше километра в день. Южнее, юго-западнее, севернее Покровска — 500 метров за неделю, и всё. По резервам и их использованию видно: Украина воюет в полном напряжении, но и Россия бросила на весы всё, что могла. У них тоже полное напряжение сил.
Идёт набор на контракты, мобилизация — порядка 30 тысяч личного состава в месяц. Но теряют они больше — 40–45 тысяч ежемесячно. С ноября — 45 тысяч, в декабре — 48, дальше по сводкам — 1300, 1400, 1500 и выше в день. Думаю, они забуксуют в Донецкой области, и дальше им придётся что-то решать. Передышка нужна им так же, как нам, но в демократическом и диктаторском государстве она работает по-разному.
Но это ведь понимают обе стороны. Почему тогда процесс идёт именно в этом направлении?
Кирилл Сазонов: Есть позиция Дональда Трампа — завершить эту войну. Без американской помощи нам воевать тяжело, это правда. Есть европейские политики, которые верят, что конфликт можно и нужно завершить переговорами. Есть богатые люди с мощным лобби, которым всё равно, что было, — главное прекратить войну и заниматься бизнесом, потому что с Россией это выгодно. Лобби прекращения войны сильное.
Главный выгодополучатель — Китай, который получает дешёвые нефть, газ, ресурсы, поставляет российской армии всё, что можно. Но и он уже выжал из России максимум, его выгода заканчивается. Совокупность этих факторов и влияет. Без торговли с Китаем Россия сломалась бы ещё в конце 2022 года.
Алексей Бурлаков