Успех «Альтернативы для Германии», которая на последних выборах одержала победу в Тюрингии, а в Саксонии – уступила лишь христианским демократам, вызвал широкий резонанс. Крайне правая партия набрала более 30% голосов в обоих восточных федеральных землях Германии. Несмотря на высокие показатели, формирование большинства в парламенте Тюрингии остается под вопросом. Об этом, а также о том, как успех правых в Германии может сказаться на ее отношениях с Украиной и Польшей, Польскому Радио рассказал пресс-секретарь Института Пилецкого в Берлине Патрык Шостак.
Как вы оцениваете результаты недавних выборов в Германии, а именно успех или, по крайней мере, частичный успех ультраправых, которые победили в Тюрингии, а в Саксонии – уступили только христианским демократам. Стало ли это для вас неожиданностью?
«Не могу сказать, что это застало меня врасплох. Можно сказать, что это было давно предрешено. Еще два или три года назад было время, когда казалось, что полоса успеха «Альтернативы для Германии» закончилась. В то время партия была очень расколота. Тогда, можно сказать, существовали две фракции, которые враждовали между собой. В результате одна из них проиграла и была полностью колонизирована, так сказать, самой радикальной частью «Альтернативы для Германии», то есть представителями «Дер Флюгель», включая Бьёрна Хокке, который только что в Тюрингии был выдвинут кандидатом в премьер-министры от «Альтернативы для Германии». В последние два года поддержка этой партии укреплялась, было видно, что это устойчивая тенденция, что это не результаты одного или двух опроса, но больше. Речь идет об опросах в Бундесланде, где партия всегда была немного сильнее, и многие надеялись, что, возможно, когда дело дойдет до выборов, некоторые избиратели сделают иной выбор, чем во время опросов. Но это оказалось иллюзией».
Для вас успех ультраправых не был сюрпризом, чего не скажешь о немецких СМИ, которые пишут о «кризисе либеральной демократии» и «сигнале тревоги для всех демократов». Как бы вы в целом оценили атмосферу, которая царит в Германии после выборов?
«Я бы сказал, что здесь царит атмосфера некой паники. На эти настроения, чем они объясняются, следуют, безусловно, смотреть с нескольких сторон. Во-первых, изменилась политическая сцена. До последнего времени существовало своего рода табу – в прежней немецкой политике царил принцип, который стабилизировал всю политическую сцену, и согласно которому «правее» Христианско-социального союза не может быть уже никакая другая партия. Новым с точки зрения политической сцены также является и то, что «Альтернатива для Германии» – это партия, которая в открытую ставит под сомнение и объявляет о намерении пересмотреть, например, трансатлантическую политику. Это партия, которая откровенно настроена против НАТО и США, она опирается на течения в немецких правых кругах, которые можно назвать консервно-революционным. Речь идет о наследии течений времен еще Веймарской республики, которые в то время считали, что Германия на самом деле не является частью Запада, а лишь посредником между Западом и Востоком, и которые отвергают большую часть Запада, считая его холодной, рационалистической, потребительской цивилизацией. Это то, что можно наблюдать сегодня в политике «Альтернативы для Германии», что особенно находит свой отклик на востоке страны. В этом контексте фигура Бьёрна Хокке является ярким примером. Все это говорит о том, насколько далеко идущей является эта потенциальная революция. С другой стороны, сложившаяся ситуация осложняет и без того очень хрупкое сотрудничество правящей коалиции в Германии в целом. Это связано с тем, что, во-первых, выборы на местном уровне всегда рассматриваются как опросы к общим выборам, но они также имеют реальное влияние на управление, потому что они влияют на то, кто будет заседать в Бундесрате, то есть в немецком сенате».
Как теперь будут выглядеть переговоры о создании коалиции? Сообщается, с «Альтернативой для Германии» никто не хочет иметь дела, но можно ли этого избежать при такой их поддержке со стороны избирателей?
«Это возможно, но очень сложно. Мы говорим об «Альтернативе для Германии», но мы также вспоминали о том, что эти выборы превознесли еще одну партию, которая рассматривается как потенциально очень проблематичный фактор, эта партия – это Союз Сары Вагенкнехт. Сара Вагенкнехт – это активистка, которая еще не так давно была членом De Linke – партии очень левого толка, которая, по сути, ведет свое начало еще от Социалистической единой партии Германии времен ГДР. В 1990-е годы она все еще защищала сталинскую экономическую политику и считала, что ГДР – это лучшая Германия. Сейчас она говорит, что это были ошибки молодости. Но, что остается, если говорить о прошлом и настоящем Сары Вагенкнехт, так это очень сильное неприятие Североатлантического альянса и, прежде всего, требование прекратить помощь для Украины, чтобы, наконец, заняться тем, что она называет переговорами о мире. Это еще одна очень большая проблема, потому что часть христианских демократов категорически отказывается вести какие-либо переговоры с партией Вагенкнехт. Проблема в том, что в случае с Тюрингией, «Альтернатива для Германии» и партия Вагенкнехт вместе составляют около 45-46%, и в этой ситуации вести переговоры без них было бы очень сложно. Не говоря уже о том, что в Тюрингии в местном парламенте грядет голосование по формированию нового правительства, и, если оно провалится, то в третьем голосовании для избрания премьер-министра понадобится гораздо меньшее меньшинство. В этой ситуации Бьёрн Хокке, то есть самый радикальный представитель «Альтернативы для Германии» будет иметь все шансы стать временным премьером правительства меньшинства, что станет очередным шоком и откровенным нарушением всех табу немецкой политики».
Можно ли в сложившейся ситуации утверждать, что политика Германии в отношении Украины изменится?
«Такие опасения есть. Особенно среди публицистов, которых можно назвать проукраинскими. Это очень серьезные опасения, потому что, во-первых, уже в последней концепции бюджета Германии с помощью для Украины возникли проблемы. Фактически, эту помощь из документа убрали, объяснив это финансовыми и бюджетными проблемами в Германии. Одновременно был объявлен некий новый механизм на уровне G7, согласно которому все страны должны будут вносить свой вклад в украинскую помощь, и таким образом она будет продолжаться. Но многие аналитики считают, что это очень расплывчатые заявления и, по сути, отговорки. Помощь Украине заблокировал министр финансов Кристиан Линднер. Его Свободная демократическая партия на этих земельных выборах получила настолько слабую поддержку, что ее даже уже не подают в процентах. Есть опасения, что эти результаты дополнительно скажутся на помощи для Украины, которая может превратится в формат «Если помогать, то таким образом, чтобы это не было так очевидно». Линднер будет вынужден хотя бы имитировать избирательную кампанию по принципу «мы – партия мира». Это собственно то, что сейчас делает, например, канцлер Германии Олаф Шольц, который называет себя Friedenskanzler, то есть канцлером мира. Ну, потому что СДПГ (Социал-демократическая партия Германии) на этих выборах также показала очень слабые результаты – какие-то 6-7%. Определенно СДПГ предпримет попытку вернуть себе часть того более левого электората, который голосовал за партию Wagenknecht – предвестника так называемой мирной политики. Эти представления, этот миф, сейчас очень активно используются мейнстримными партиями. Так что в целом, перспективы любой проукраинской помощи, особенно военной, не говоря уже о каком-либо более серьезном участии, очень слабы».
А как это выборы и их последствия могут повлиять на немецко-польские отношения?
«Это очень хороший вопрос. Я думаю, что, по крайней мере, в какой-то краткосрочной перспективе дать конкретный прогноз будет очень сложно. Я думаю, что в среднесрочной и долгосрочной перспективе это не очень хорошая новость для польско-германских отношений, поскольку хорошо известно, что польская внешняя политика нынешнего правительства, да и предыдущего, направлена на усиленное вооружение и тесное сотрудничество в рамках НАТО. Такова реакция на полномасштабное российское вторжение в Украину. Тем временем, если в Германии начнут звучать все более скептические голоса в отношении НАТО, появится нежелание оказывать военную помощь, то мы вполне можем вернуться к атмосфере в польско-немецких отношений, которая царила сразу после вторжения России. Если вспомнить весь масштаб тех событий, то Польша сразу же решительно двинулась на помощь, направив в Украину танки и другую тяжелую военную техник, в которой она крайне нуждалась, особенно на первых порах после вторжения. В Германии же тогда развернулась целая дискуссия о несчастных 5 тыс. касках. Да, впоследствии Германия сильно изменила эту политику и даже долгое время была в авангарде Европы, что касается помощи Украине. Все это в свете нынешней ситуации, однако, стоит под очень большим знаком вопроса».
Интервью записал Артур Яворский