Польша выходит из Оттавской конвенции, которая ограничивает использование противопехотных мин, оттуда уже вышла Литва, Латвия, Эстония и Украина. Вместе с тем, звучат предложения заминировать границу с РФ. Кроме этого, важным вопросом остаётся оборона балтийского берега.
Михал Брушевски: У нас есть Балтийская линия, линия обороны и так называемый Восточный щит. Это две линии укреплений, которые сейчас строятся, и эти укрепления должны быть оснащены минами, в том числе противопехотными. Это очевидно. Мы были вынуждены выйти из Оттавской конвенции, потому что это всё равно, что участвовать в боксёрском поединке с одной рукой, заведённой за спину, когда Россия может использовать мины, а мы нет. Это абсурд. На территории Украины мины используются постоянно обеими сторонами и, к сожалению, когда я междела с Россией, нужно иметь доступ к противопехотным минам. Причём современные противопехотные мины уже не представляют такой угрозы для гражданского населения, как раньше.
Раньше каждая мина срабатывала на любое движение, сейчас же существуют мины, которые можно активировать и деактивировать. Можно заминировать определённый участок, затем его деактивировать, а по нему смогут спокойно передвигаться животные и ничего не произойдёт. А когда приближается угроза войны, включить активацию, тогда мины становятся боевыми. Так что нельзя сказать, что современные мины такие же, как старые.
Конечно, это по-прежнему средство ведения войны, которое можно назвать в определённой степени устаревшим, но иной раз просто нет выбора, мины необходимо применять. Я понимаю, что Польша вышла из Оттавской конвенции не просто ради жеста, а для того, чтобы иметь возможность закупать противопехотные мины и хранить их на случай войны. И мы будем это делать, если бы у нас был мирный сосед. Напомню, что мы граничим с Россией, как вы сами заметили, с Калининградской областью. Если бы Россия была нормальным соседом, в этом не было бы нужды. Но если за границей находится агрессор, который применяет мины, то и мы обязаны делать то же самое. Мы не можем позволить себе ослабить оборону, это очевидно.
— Я видел, как россияне разминируют те участки, на которых они думают, что есть очень много мин. Они просто обстреливают, накрывают плотным огнём и, собственно, потом на эту территорию вводится техника, люди, что угодно. Исходя из этого, действительно ли имеет смысл минирование территории, минирование границы и действительно ли имеет смысл выход из Оттавской конвенции, что сделала Польша, Украина, страны Балтии и Финляндия тоже?
Михал Брушевский: Смысл минирования территории не в том, чтобы противник обязательно подорвался на этих минах. Хотя я вполне могу представить ситуацию, в которой россияне отправляют заключённых пешком разминировать минное поле. Такое в истории российской армии случалось не раз. Но суть минирования даже не в этом. Главное заставить врага обойти заминированный участок. А если мы знаем, где он обходит его, мы знаем, где он будет проходить. И именно там наши танки его остановят.
Таким образом, мины нужны не только для того, чтобы взрываться, но и для того, чтобы пугать. Это средство ведения войны. Как журналист, поверьте мне, я очень не люблю мины. Из-за мин я не мог сойти с дороги. Мне приходилось делать всё на проезжей части, потому что сойти на обочину было нельзя. Там могли быть российские мины. Я прекрасно знаю, что такое страх перед минами. Я знаю, насколько это опасно и так далее. Но война, она вот такая. Мы не можем быть слабее противника. Мы должны иметь такой же арсенал, как и он. Просто обязаны.
— Американские войска могут покинуть континент или уменьшить своё присутствие в Европе. Реален ли такой сценарий?
Михал Брушевский: На мой взгляд, нет. Соединённые Штаты не сократят количество своих солдат в Польше, потому что Польша — это лидер региона, когда речь идёт о восточном фланге НАТО. Это совершенно иная история для американцев, не такая, как, например, война между Израилем и Ираном. Это совершенно разные интересы, совершенно разные приоритеты. К тому же, обратите внимание, сам Трамп всё чаще и резче высказывается о Путине, потому что Путин не дал ему того, чего он хотел. Трамп хотел мира, а Путин этого не предоставил. Так что здесь есть реальный конфликт.
Многие СМИ раньше писали, что Трамп пророссийский, что он на стороне Путина и так далее. Но сейчас достаточно просто послушать, что он говорит. Путин предложил быть посредником в конфликте между Израилем и Ираном, а Трамп ответил — нет, нет. Знаешь что? Стань лучше посредником в тех мирных переговорах, о которых мы тебя просили, а ты так и не начал их вести. Американцы видят, что эта война быстро не закончится, значит, восточный фланг НАТО нужно защищать. Так что нет, на восточном фланге сокращения не будет, может быть где-то в Западной Европе, возможно, но Польша нет, она здесь вне зоны риска.
— Польша поднимает истребители из-за атаки России по территории Украины. Кроме того, украинские, по крайней мере, мониторинговые каналы и группы пишут в соцсетях информацию о том, что несколько шахедов летели в сторону Румынии уже через Молдову. Знаете, это ли не прецедент, и уже не только Польша должна побеспокоиться о своей защите и поднимать в воздух самолёты?
Михал Брушевский: К сожалению, это не прецедент. Дроны регулярно падают и в Молдове, и в Румынии, но и, как выяснилось, также в Польше. Когда линия фронта проходит совсем рядом, россияне вообще ни на что не обращают внимания, они бомбят буквально у самых границ Европы.
Поэтому даже если ракеты сбивают дрон, его обломки всё равно могут долететь дальше, или дрон просто пролетает дальше, ведь российская техника бывает ненадёжной. Это вовсе не новость. Для россиян международное право не значит ничего. Им всё равно, где упадёт дрон, в Украине, в Молдове, в Румынии или в Польше.
С их точки зрения это даже лучше, ведь таким образом они запугивают соседей. Россия ведёт бандитскую политику, политику, которая нарушает все международные нормы и соглашения. И, к сожалению, единственное, что можно сделать, — это сбивать. Если бы в Польше кто-то спросил меня, что делать, я бы ответил, сбивать. В Румынии, например, сбивают. В Молдове, не знаю, может быть, государство там послабее и нет таких возможностей. Но тогда нужно дать Молдове средства ПВО, чтобы она тоже могла сбивать. Это единственный вариант.
Можно вспомнить пример Турции. Во время гражданской войны в Сирии российские самолёты нарушали воздушное пространство Турции, чтобы бомбить цели в Сирии. Они летали через турецкое небо, потому что боялись, что повстанцы собьют их самолёты. А турки нет, ведь с ними можно договориться. Турки ясно сказали, ещё раз нарушите наше воздушное пространство, мы собьём самолёт. И что они сделали? Сбили. И никакой турецко-российской войны не произошло, несмотря на все прогнозы. Так что, к сожалению, надо брать такие примеры. Нужно просто сбивать.
А если кто-то не понимает, что такое международное право, ну, извините, но он прекрасно понимает, что если бы в российское воздушное пространство что-то залетело, что бы сделали россияне? Сбили бы. Так что ситуация абсолютно понятна.
Алексей Бурлаков