Малґожата Ґосєвська, віце-маршал Сейму Республіки Польща, днями повернулася з України. Це не перший візит пані Ґосєвської до України. Тільки з часу повномасштабного вторгнення Росії в нашу країну Малґожата Ґосєвська побувала в Україні кілька разів. Ця людина робить все, що в її силах і повноваженнях, для допомоги українцям і Україні в протистоянні російському агресору. Для розслідування російських злочинів в Україні Малґожата Ґосєвська створила спеціальну групу експертів, які збирають матеріали і докази російських злочинів в Україні. Звіт про ці злочини група вже передала до Міжнародного Трибуналу в Гаазі.
Польське радіо для України поспілкувалося із віце-маршалом одразу ж після її повернення з України.
Польське радіо для України: «Вітаємо, пані віце-маршал. Знаємо, що ви недавно повернулися з України. То був останній на сьогодні виїзд. Раніше ви були в листопаді, на День Незалежності Польщі. В Бахмуті, а зараз у Львові. Це велика підтримка».
Малґожата Ґосевська: «Вітаю вас, пане редакторе, вітаю слухачів. Мені приємно бути тут, у Польському радіо для України. Ви робите дуже важливу роботу. Доносите інформацію до людей, і в Польщі, і в Україні, і в багатьох інших місцях, кого цікавить, що відбувається в Україні, хто слідкує за перебігом цієї війни. Я часто їжджу до України. Не про всі візити говориться, часто я зі зрозумілих причин розповідаю про них аж після повернення. Днями я знову ненадовго їздила до Львова. Але ця поїздка була дуже важливою. Це був наслідок неймовірної реакції Польщі на потреби. По телебаченню, в програмі пані Яворович пронулало, що потрібен великий генератор для лікарні, і вже наступного дня одна польська фірма з міста Черськ з Помор’я, де я відвідувала середню школу, відреагувала і надала потужний генератор, котрий здатний забезпечити потреби дитячої реабілітаційної лікарні. Це дуже важливо через постійні вимкнення електроенергії, як циклічні, так і ті, що трапляються через постійні прильоти. Це може статися під час операцій, чи інших важливих маніпуляцій, і в такі моменти від забезпечення постійного енергопостачання може залежати життя людей. Генератор дає можливість не переривати операцію, бо цього, як відомо, робити не можна. Тож це була головна причина візиту, але також, так як я давно співпрацюю з польсько-українським гуртом "Тарака", ці прекрасні люди, почувши про мій візит, теж одразу вирішили, що поїдуть, щоб зіграти для солдатів, учнів військового училища, школи, для України. Це був чудовий концерт».
Польське радіо для України: «Якщо ми вже згадали про "Тараку", то вони дають концерти тут, у Варшаві, для мешканців міста, як подяку варшав’янам за те, що допомагають українцям».
Малґожата Ґосєвська: «Так. І оскільки ще триває період, пов’язаний з Різдвяними святами, важливі для кожної християнської родини, які символізують те добро, яке народилося, ми колядуємо. Це колядки польські, українські і гурту "Тарака". І таким чином хочемо подякувати полякам за надану Україні підтримку. Ми почали наші концерти в Перемишлі, дуже символічному місті, з якого все почалося, там, де одного дня тисячі жителів міста, а потім цілої Польщі та інших країн, взялися допомогти українським жінкам, дітям, старшим людям, неповносправним особам, які втекли від пекла, яке приготували росіяни для українців і для нас усіх. І це, власне, такий спосіб подякувати. Це цикл концертів, який називається "Серце за серце". Це наші серця, це українські серця. За польські серця, відкриті для України».
Польське радіо для України: «Як можна знайти інформацію, щоб прийти на концерт»?
Малґожата Ґосєвська: «Запрошуємо всіх, поляків та українців, відстежувати мою сторінку, чи сторінку "Тараки", де є інформація про чергові концерти. Вони будуть на найближчі вихідні. В неділю граємо в районі Урсус в однім із Костелів. Деталі на інтернет-сторінках, і розраховуємо також на допомогу вашого радіо в поширенні інформації про концерти. Варто прийти, зустрітися, разом заспівати ті колядки, аби почули їх також там, де тривають бойові дії, там, де холодно, нема води, струму, світла, де діти ховаються по сховищах. Це символічне зігрівання домівок, сердець, позбавлення від болю. Тож запрошуємо!»
Польське радіо для України: «При нагоді, хочемо звернутися до українців, котрі мешкають тут, у Варшаві, щоб приходили на концерти разом з поляками, котрі їм допомогли, щоб разом проводити цей різдвяний святковий час».
Малґожата Ґосєвська: «Було б гарно, якби діти приготували якісь маленькі сувеніри, як подяку за допомогу для поляків, які прийдуть на ті концерти. Це був би дуже гарний жест. Недорогі, але цінні для кожного з нас».
Польське радіо для України: «Тож запрошуємо. Але мусимо повертатися до теми, на жаль, неприємної і важкої. Я знаю, що ви відвідуєте в лікарнях поранених з Польщі та інших країн, які воюють на сході України, захищаючи Україну і свої країни. Відомо, що Польща створила хаб в Ясьонці, щоб доставляти туди поранених, звідки їх можна транспортувати до інших країн».
Малґожата Ґосєвська: «Так, Польща бере активну участь у рятуванні життів, боротьбі за здоров’я, комфорт і подальше життя поранених військових, цивільних, парамедиків, рятувальників. Тут, в лікарні зараз перебуває один з моїх друзів, поранених під Бахмутом, котрого я збираюся провідати. А тепер у Львові я познайомилася з надзвичайним молодим чоловіком, поляком, котрий в перший день війни зібрав наплічник і поїхав воювати за Україну, бо знав, що так треба, що це наша спільна війна. Він частково має українське походження, але громадянин Польщі. Важко поранений, втратив частину ноги, але сповнений оптимізму. Хоче залишитись в Україні, але ми будемо його забирати сюди, щоб надати кращу допомогу. Мусимо пам’ятати про всіх цих людей, котрі віддають те найцінніше, що мають — життя і здоров’я, щоб ми могли спокійно жити тут, в Польщі, в безпеці. І щоби Україна могла виграти цю війну. І хоча є, на жаль, середовища, які отримують рублики, що пливуть з Москви, які намагаються нівелювати подвиг тих людей, попри всі їхні спроби, ці люди є героями і ми так мусимо про них говорити і допомагати їм».
Малґожата Ґосєвська, віцемаршал Сейму Республіки Польща, фото: Kancelaria Sejmu RP
Польське радіо для України: «Тут я хотів би згадати звичайних жителів Польщі, волонтерів, котрі були поранені і перебувають зараз у Любліні в лікарні. Це звичайні люди, що допомагали неповносправним особам. І пані Ґражина після всіх завданих їй ушкоджень хоче повернутися до України».
Малґожата Ґосевська: «Незалежно від того, чи віримо ми в Бога, маємо усвідомити, що ми тут лише на мить. Для одних та мить довша, для інших коротша. Важливо, щоб ця мить мала якийсь глибший зміст. Щоб ми могли щось одне для одного зробити, скільки можемо, наскільки нас вистачить, наскільки дозволить нам час і обов’язки, які ми маємо. Добре було б жити так, щоб наше життя мало глибокий сенс, щоб допомагати іншим. Я намагаюся саме так жити, як і ті волонтери, що їдуть і допомагають там, ризикуючи власним життям, вважають так само. Є в Україні поляки, котрі воюють, є поляки, котрі рятують життя тих, хто воює, а є поляки, котрі опікуються і тими, і тими. Вони всі герої».
Польське радіо для України: «Ви берете в цьому якнайактивнішу участь, про що писали в пресі. Йдеться про загрозу для життя колишнього президента Грузії, Саакашвілі, котрий зараз у в’язниці в Грузії і його життю загрожує небезпека».
Малґожата Ґосєвська: «На очах всього світу, можна сказати, помирає, а згадаймо, що він громадянин України, довго був політиком в Україні, був керівником Одеської області, говорив про реформи в Україні. Зараз війна. В якийсь момент він вирішив поїхати до Грузії, якраз перед виборами. Думав, що підніме грузинів, щоб нарешті вирішували про своє майбутнє, майбутнє своєї країни. Але це йому не вдалося, його кинули в тюрму, і зараз теоретично він у лікарні, але там не отримує належної допомоги. Як показують американські дослідження, його було отруєно нейротоксинами, як багато противників Росії. І зараз ми боремося, щоб його перевели до лікарні, де йому зможуть допомогти. За нього боряться багато країн, які вболівають за життя Саакашвілі. Натомість, з іншого боку, маємо російського олігарха Бідзіну Іванішвілі, котрий заробив великі статки в Москві, без танків фактично захопив Грузію, смикає за всі шнурки і одноосібно приймає всі рішення. І якщо різними способами не вдасться переконати цього чоловіка, щоб він звільнив Саакашвілі, то Саакашвілі просто помре. Тож мусимо рішуче вимагати звільнення, а також рішуче боротися за санкції, санкції не проти Грузії і грузинів, які є дуже проєвропейським народом і допомагають Україні в цій війні, а проти режиму, проти людей, котрі при владі і виконують накази Іванішвілі, санкції проти конкретних осіб. Так як санкції проти тих, хто колись вбив Магніцького, так само зараз проти тих, хто хоче вбити Саакашвілі».
Польське радіо для України: «Цього тижня Європейський парламент закликав негайно створити спеціальний трибунал, котрий би займався воєнними злочинами Росії в Україні, особливо йдеться про те, щоби там опинилися путін і лукашенка. Європосли прийняли резолюцію з цього приводу. У зв’язку з цим хотів би пригадати, що ви ще у 2014 році закликали спеціалістів, котрі збирають такі матеріали».
Малґожата Ґосевська: «Ми склали рапорт, котрий подали до міжнародного трибуналу в Гаазі. Інституції, котра від самого заснування має розслідувати воєнні злочини. Минули роки, і крім вступного етапу, нічого в цьому напрямку не було зроблено, бо справа стосувалася Росії і владіміра путіна. Винуватці злочину всім відомі. І стало зрозуміло, що ця інституція не спроможна вирішувати питання воєнних злочинів. Вони не склали іспиту. Потрібно шукати нову інституцію, яка би зайнялася тим, що роблять Росія, путін і його соратники, яка була би в силі їх засудити і призначити відшкодування для України в цілому і для громадян індивідуально, за принесені страждання, втрати життя, здоров’я і майна. Звісно, після перемоги України».
Польське радіо для України: «Але це тільки резолюція. Тільки слова».
Малґожата Ґосєвська: «Ні, ні. Це перший крок. Дуже добре, що є ця резолюція, а зараз потрібні конкретні шляхи вирішення. Треба тепер рухатися в тому напрямку. Потрібна окрема інституція, яка зможе об’єктивно оцінити весь наданий матеріал, а потім визнанням винних і призначенням відшкодування. Потрібно зробити багато кроків, багато інституцій заснувати, потрібні зміни. Як от є такий міжнародний комітет червоного хреста. Хто бачив їх представників в Україні, їхні конкретні діїН? Наприклад, коли вояки Азовсталі здалися і були захоплені в полон, там мали бути представники цієї організації».
Польське радіо для України: «Чи Оленівка, концтабір, який було обстріляно росіянами».
Малґожата Ґосєвська: «Нічого та інституція не робить. Хоча вона має великі гроші, хоч саме для цього колись була створена. Це теж те, чим ми повинні серйозно зайнятися. Цю інституцію теж потрібно серйозно реформувати».
Польське радіо для України: «Чи повинні там бути представники різних країн, і яких?»
Малґожата Ґосєвська: «Точно не Росія. Ця інституція має мати інше керівництво, щоб надати роботі нове дихання, поставити нові цілі, виконувати свої прямі обов’язки, чого не робить. Щоб допомагала, а не лише була. Потрібні кадрові зміни».
Польське радіо для України: «Слідство про збитий Боінг триває 10 років, і нічого з того немає».
Малґожата Ґосєвська: «Ви зараз говорите з людиною, котра втратила більшість своїх близьких у Смоленську. Це трохи інший випадок, але теж бездіяльність світу щодо російського злочину».
Малґожата Ґосєвська, віцемаршал Сейму Республіки Польща, фото: Kancelaria Sejmu RP
Польське радіо для України: «Злочини Росії — це не лише про зброю, вбивства, ґвалтування, а теж про пропаганду та інформаційну війну. Як цьому протидіяти? Яка на вашу думку, роль у цьому засобів інформації, польських, українських, польсько-українських зв’язків?»
Малґожата Ґосєвська: «Журналісти відіграють ключову роль, бо ці всі речі потрібно постійно висвітлювати. Достовірна інформація і протидія брехні. Ваше радіо робить добру потрібну роботу. Я чула дуже хороші відгуки про ваші програми, будучи в Україні. Це стосується також інтернет-радіо і дописів в інтернеті. Нам в Польщі відомо, як намагаються оббріхувати дійсність, як атакують людей, котрі намагаються правдиво говорити про цю дійсність, котрі їздять на Схід. Гейт, з яким я стикаюся щодня, є справді жахливий. Я намагаюсь цього не читати, бо це мені ні до чого, але це речі не дуже приємні, особливо для жінки. Але я собі даю з тим раду, бо знаю, з чим насправді борюся. Це рублі, котрими платять за ці дивні дописи. Це тролі, а також корисні ідіоти, які то слухають і несуть то далі. В Сеймі теж є такі, з якими я на кожному засіданні мушу сперечатися, бо намагаються піднімати антиукраїнські, антипольські питання, проросійські. А потім їх цитують на різних російських ресурсах. Тому ми всі мусимо бути дуже пильними, перевіряти, фільтрувати, аналізувати інформацію, яку читаємо. Не передавати далі без перевірки і цього мусимо дотримуватися».
Польське радіо для України: «Є дві теми. Історія і біженці, через яких "подорожчання" і всі проблеми. І на цих темах тримається російська пропаганда, що має на меті посварити наші народи».
Малґожата Ґосєвська: «Дякувати Богу, це їм не вдається. Я дуже через це пишаюся своїми співвітчизниками. За те, що далі допомагають, ввітчизників за те, що допомагали і надалі допомагають, і біженцям, і за Україні, і за те, що не дають себе обдурити цій російькій пропаганді. В будь-якому разі настрої в Польщі дуже позитивні, і всупереч прогнозам, польсько-українські стосунки ніколи не були такими добрими, як зараз. І я переконана, що ми будуємо цілком нову реальність і не дозволимо нас посварити, але треба це постійно плекати, підтримувати і не вестися на провокації, що з’являються в медійному просторі».
Польське радіо для Україн: «Дякуємо вам, пані віце-маршал, за те, що знайшли час відповісти на наші питання».
Малґожата Ґосєвська: «Дуже дякую, це справді дуже приємно».
Слухайте розмову у доданому звуковому файлі
Розмовляв Володимир Гарматюк