У середу, 28 серпня, Польсько-Українська господарська палата у Варшаві організувала конференцію «Інвестиції під час повномасштабної війни — перспектива Польщі та України. Економічна та регуляторна безпека». Говорили, зокрема, про економічну безпеку, про те, чи впливає війна в Україні на інвестиції в Польщу та Україну. Єлизавета Ясько, депутатка Українського парламенту, голова підкомітету з питань міжпарламентського співробітництва двосторонніх та багатосторонніх відносин, говорить, що такі зустрічі вкрай необхідна платформа для того, аби розмовляти про потреби України з міжнародною спільнотою, бо, як не дивно, багато хто досі не знає, що насправді відбувається в Україні.
До того ж, є багато стереотипів і фейків, свідомо поширюваних російською пропагандою. Володимир Гарматюк поспілкувався з Єлизаветою Ясько одразу після панельної дискусії.
«Ми очікуємо більше економічної співпраці, мається на увазі, інвестиції, розуміння, що в нас є серйозне економічне майбутнє, що ми можемо мати економічний успіх на мапі Європейського Союзу. Для нас Польща дуже важлива не тільки у двосторонніх відносинах, а також як можливість розуміння того, як ми будемо співпрацювати вже в Європейському Союзі, коли ми, сподіваємось, станемо його частиною. Для мене важливо було сьогодні почути, що тут присутні не тільки приватний сектор, асоціації, а також — компанії, які займаються страхуванням військових ризиків.
Дуже важливо чути позитивні історії, що іноземні компанії заходять в Україну, що вони страхують свої бізнеси, що це відбувається. Дуже важливо розуміти також проблеми, які на бюрократичному рівні існують, тому що, наприклад, зараз створюються різні фонди на рівні або держав, або Європейського Союзу для майбутніх інвестицій у відновлення України, але цих коштів зараз недостатньо для тих потреб, які є в Україні, тому треба більше працювати, пояснювати, щоб більше таких фондів, державних, приватних, було створено», — розповідає Єлизавета Ясько.
Ви говорите про бюрократичні перепони, йдеться про те, що ця структура є доволі громіздкою, чи про якісь конкретні приклади перешкоджання, нерозуміння, небажання?
— Ми зараз говорили, наприклад, про програму «Ukraine Facility», яка є програмою Європейської комісії для підтримки економіки України. Вона ділиться на різні частини, і от, наприклад, частина, яка безпосередньо буде надавати певні гранти для України, для різних проєктів, там є багато бюрократичних моментів, і не все наразі вирішено. Треба чесно про це говорити, бо це треба вирішувати.
Очікувати, що десь там будуть великі кошти, які можна використовувати, не варто. Варто мобілізовувати різні групи інтересів, от, наприклад, польський бізнес. Сьогодні ми чули, що польський бізнес є конкурентом турецькому бізнесу, який насправді є, як сьогодні в дискусії говорили, більш активним в Україні. Але є багато країн, і нам треба працювати в Україні, щоб французький, німецький бізнес не мали стереотипів, і не мали фейк-пропаганди, інформації, яку росія постійно подає, що, наприклад, в нас не можна інвестувати, що в нас все погано. Це не правда. Питання комунікації завжди важливе. Інколи ми втомлюємося, нам здається, ми вже сто разів розповідали все про Україну. Але приїжджаєш на інший захід, де розумієш, що люди про це просто не чули, і треба розповідати це — історії успіху, інвестиції, які є можливості, які є, наприклад, страхування, ризики. Треба постійно це повторювати. Не завжди ця комунікація доходить.
Складається враження, що ці заходи замкнені самі в собі? Говорять на таких платформах і все? Далі на інших знову треба говорити?
— Тут, на цьому форумі у Варшаві, якраз чують. Але ж не всі заходи такі.
Конференція «Інвестиції під час повномасштабної війни — перспектива Польщі та України. Економічна та регуляторна безпека», Варшава 28 серпня 2024 року
Для себе і для комітету по своїй роботі що ви взяли з цієї конференції, і як це можна потім реалізувати в якихось конкретних документах, напрацюваннях, постановах, практичному вимірі?
— Нам тут не потрібні постанови чи документи, нам потрібні інвестиції. Нам потрібно, щоб більше бізнесів закордонних об'єднувалися, створювали свої фонди. Нам треба, щоб вони приїжджали в Україну, щоб вони бачили, які є можливості для проєктів.
І це все, звичайно, пов'язане з темою українців, де українці будуть працювати завтра. Українці будь-які, які перебувають будь-де. Якщо будуть різні програми відбудови, то нам потрібно, щоб українці працювали і брали участь у цьому.
Які побоювання висловлюють підприємці? Що Ви чуєте найчастіше? Чому вони не хочуть чи бояться йти в Україну?
— Все дуже стандартно — тому що війна, бояться, якщо вони інвестують щось, тут прилетить ракета чи «Шахед» і все розбомблять. Але коли вони дізнаються, що вже існують певні гарантії страхування ризиків, і потім вони починають аналізувати ринок і розуміють, що вже на тому ринку є певні гравці, які зайшли нещодавно, все стає на місце. Будь-яка криза — це час бізнес-можливостей. І треба просто вчасно заходити.
Україні часто закидають, зокрема, тему корупції. Складне чи непрозоре законодавство. Це стереотипи, фейки. Чи є в цьому якась доля правди, на Вашу думку?
Конференція «Інвестиції під час повномасштабної війни — перспектива Польщі та України. Економічна та регуляторна безпека», Варшава 28 серпня 2024 року
— Я думаю, що правда десь посередині. Звичайно, в нас є проблема з корупцією, але в нас є дуже багато всього, що ми зробили для боротьби з корупцією. Ми створили багато антикорупційних агенцій, інституцій, які займаються відслідковуванням різних корупціонерів і розслідують різні корупційні злочини. Звичайно, це не так швидко відбувається. Але друге питання є дійсно, що дуже часто нам закидають цю корупцію. Кажуть, що це тільки в нас, але насправді це не так. Корупція існує в різних країнах і існують різні проблеми. Тому взагалі ті люди, іноземці, які починають вивчати український ринок, вони починають розуміти — «стоп! а тут немає проблем насправді». Можливо, є багато різних лейблів, закидів і фейків також, але насправді, якщо розібратись, то ти розумієш, як це працює, як робити бізнес з Україною. Ти розумієш, які є ризики, пов'язані з людським фактором, але точно корупція для тих, хто вже працює з Україною, не буде проблемою. Бо вони розуміють, як себе забезпечувати, вони вкладають кошти і свій час, і ресурси в людський капітал, вони будуть довіряти. Все дуже стандартно.
Останнє запитання. Україна зараз запрошена до переговорів щодо вступу до ЄС. Польща, за словами Анджея Дуди, не покине Україну на цьому шляху. Водночас польський бізнес говорить, що з Україною їм треба і вони хочуть співпрацювати, але водночас бачать в Україні конкурента. Нікуди від цього не подінешся. Що би Ви з українського боку могли сказати в цьому контексті конкуренції, співпраці? Як ви це бачите?
— Звичайно, це жорстка конкуренція. Ми розуміємо, що наші українські фермери є дуже сильними. І польським, французьким, голландським, особливо там, де ринки набагато менші, не буде подобатись, що треба запускати українців. Нам треба зрозуміти, як бути на європейських ринках. Нам треба проводити перемовини, які будуть відбуватись між Україною і Європейським Союзом. І треба відстоювати свої інтереси. Тому що перемовини про торгівлю, наприклад, коли ми будемо частиною Європейського Союзу, це ж дуже жорстка історія насправді. Нам треба захищати своє, але при цьому Європейський Союз намагається захищати всіх. Нам треба не поступитися, але також розуміти, що це перемовини і треба про щось домовлятися і від чогось відмовлятися в тому числі.
Слухайте розмову у доданому файлі:
10:17 JASKO_EFIRA_28_08_2024.mp3 Розмова із депутаткою ВРУ Єлизаветою Ясько, учасницею конференції «Інвестиції під час повномасштабної війни – перспектива Польщі та України. Економічна та регуляторна безпека»
Розмовляв Володимир Гарматюк