«Україна отримує гарантії від багатьох європейських країн», — прокоментував підсумки неформального саміту європейських лідерів у Лондоні заступник голови МЗС Польщі Анджей Шейна у програмі «Сигнали дня» в ефірі Першого каналу Польського радіо. На запитання ведучого, хто відповідальний за чвари в Овальному кабінеті Білого дому: Дональд Трамп, Джей Ді Венс чи, можливо, Володимир Зеленський, і, чи справді лише ця суперечка стала причиною того, що не була підписана угода про видобуток рідкоземельних елементів, Анджей Шейна відповів, як і належить представникові МЗС, дипломатично, пославшись на те, що «проблеми треба вирішувати, і не обов'язково їх одразу коментувати та ще більше розпалювати полум'я». Віцеміністр закордонних справ запевнив, що про події в Овальному кабінеті на саміті у Лондоні ніхто не дискутував.
Польща ж продовжує «дуже твердо підтримувати Україну», про що свідчать, зокрема, заяви польської делегації, а, водночас і те, що у перші місяці головування держави у ЄС вдалося просунути шістнадцятий пакет санкцій проти Росії. Водночас представник МЗС заявив, що «забезпечити тривалі гарантії і тривалий мир для України без Сполучених Штатів неможливо, і це можна зробити тільки в тривалому альянсі з США». До вашої уваги скорочений виклад розмови Кароля Сурувки з політиком українською мовою.
— Пане міністре, ми просуваємо санкції, але водночас читаємо у «Financial Times», що американці говорять про те, щоб запустити «Північний потік-2». Крім того, президент Дональд Трамп говорив про систему «золотих віз», які також могли б отримати російські олігархи. Тобто він не бачить у цьому нічого поганого. Виходить, що ми запроваджуємо санкції, а американці «з чорного входу» готують економічне потепління з Росією?
— Важко сказати, поки здається, що зовнішня політика США трохи нагадує пластилін. Ми намагаємося, так би мовити, покласти на цей пластилін наші європейські пальці, аби зліпити щось корисне з точки зору європейської безпеки. Ця політика (США) орієнтована на суперечку, конфлікт з Китаєм. Китай розглядається Сполученими Штатами як головний супротивник. Можливо, серед деяких політиків існує переконання, що якась м'якша політика щодо Росії означатиме, що Росія відійде від Китаю, це, на мій погляд, є абсолютно неможливим. Можливо, дехто так собі це наївно уявляє, але досі це ніколи не спрацьовувало. Я думаю, що рано чи пізно ця ідея суперництва з Китаєм зазнає краху. На жаль, Росія є такою країною, або я би сказав, Владімір Путін терорист, який завжди намагатиметься відійти від укладених ним угод і обманути. Зрештою, про це на саміті сказав президент Володимир Зеленський, що за останні 10 років Росія у питанні конфлікту з Україною кілька десятків разів, приблизно двадцять п'ять разів порушувала укладені умови.
— Пане міністре, чи повинні ми прийняти сміливіші рішення у нашій підтримці України, адже зараз у цьому лідирує Франція і Британія, які гарантують відправити свої війська в Україну за необхідності і обіцяють постачання додаткового обладнання. Чи варто нам зважитися на подібний крок, щоб не втратити провідну позицію країни, яка підтримує Україну?
— На вчорашньому саміті всі вирішили, що ми будемо підтримувати Україну і збільшувати її обороноздатність. У цьому Польща, нагадаю, як одна з перших країн, брала участь від самого початку конфлікту (повномасштабного — ред.). А також ми разом збільшуватимемо наші витрати на озброєння. Польща це вже зробила першою у НАТО, ми витрачаємо по 4,7%. Але важливою була заява прем'єр-міністра Великої Британії Кіра Стармера, який сказав, що його країна збільшує свої витрати на озброєння, які будуть найвищими з часів Другої світової війни. Однак зрозумілим є те, про що однозначно висловився прем'єр-міністр Дональд Туск, єдине, чого ми не плануємо для України зараз — це відправлення польських військ.
На уточнення Кароля Сурувки, чи зможе Польща зробити більше для України, якщо Сполучені Штати припинять свою підтримку, адже лідерами із передачі країні озброєння залишаються Велика Британія і Німеччина, віцеміністр польського МЗС Анджей Шейна відповів, що Польща була і залишається в авангарді найбільшої гуманітарної підтримки для українців, та й надалі допомагатиме державі «відповідно до сил і можливостей» Польщі. Водночас посадовець зауважив, що зараз найважливіше — мобілізувати якомога більше країн для допомоги Україні, адже ефективними можуть бути лише спільні зусилля європейських країн.
— Пане міністре, близький радник Дональда Трампа Ілон Маск на своєму порталі X опублікував пост «правого оглядача», який написав, що Сполучені Штати повинні вийти з НАТО і ООН. Ілон Маск написав: «Я згоден». А ця людина бачить Дональда Трампа щодня і може озвучувати свої думки, і, ймовірно, з того, що ми бачимо, натякає йому на те, що США повинні вийти з НАТО. Чи повинно це нас лякати?
— На мою думку, цього не станеться, адже це не в інтересах США. Якщо вони хочуть конкурувати чи суперничати з Китаєм самостійно, без Європи, це не має жодної логіки. Сполученим Штатам потрібна Європа, а Європі потрібні Штати. Ми, звісно, можемо взяти на себе більшу відповідальність за нашу безпеку, збільшити витрати, як я вже сказав, координувати нашу політику, купувати зброю у США, адже вони мають передові технології. З іншого боку, якби Штати вийшли з НАТО, то в ситуації якогось конфлікту, я, звісно, не хочу спекулювати їхніми відносинами з Китаєм, то Стаття 5 не могла б бути застосована, тоді б не було б жодних причин, чому Європа має підтримувати США. Тому сподіваюся, що такого ніколи не станеться. У політиці потрібні союзники. Чим їх у нас буде більше, тим краще. Сполучені Штати є потужним союзником Польщі. Наші відносини були підтверджені під час зустрічі міністра Радослава Сікорського з Марком Рубіо як міцні, динамічні і зразкові. А Польща — як зразкова країна НАТО. Нехай так і залишається. Мені здається, що адміністрація США, як і адміністрація будь-якої країни, повинна керуватися дуже простим принципом економіки з розширення нових ринків, а також найсильніших і найчисленніших збройних альянсів, адже може статися по-різному. Я згадую Другу світову війну. Тоді теж була ситуація, коли Сполучені Штати тривалий час не хотіли вступати у війну, хоча саме Вінстон Черчилль просив про допомогу, але американський президент сказав, що американські солдати не будуть ризикувати своїм життям за межами США. Але виявилося, що ситуація змінилася, Японія завдала удару по Сполучених Штатах, і тільки об'єднаними силами всього альянсу в цілому, звісно ж, разом з Канадою, європейськими країнами, ми змогли перемогти гітлерівську Німеччину.
— Чи є це обнадійливим прикладом? Сполучені Штати вступили у Другу світову війну, коли на них самих напали. Дональд Трамп сьогодні каже, що між Європою та США є великий і прекрасний океан.
— Так, але я навів це як приклад ситуації, коли після Другої світової війни всі демократичні країни світу, включно з такою наддержавою, як Сполучені Штати, винесли уроки. І я вважаю, що ці уроки актуальні донині, навіть посилюються самим вторгненням Росії в Україну і різними наддержавними поглядами, наприклад, Китаю щодо Тайваню. Тому я вважаю, що в інтересах Європи в першу чергу, звичайно, а також в інтересах Сполучених Штатів мати якомога сильніші трансатлантичні відносини і якомога сильніше НАТО.
Позачерговий саміт у Брюсселі лідерів Євросоюзу запланований на 6 березня.
Jedynka / Христина Срібняк