Нещодавно фактчекінгове товариство «Демагог» відзначило конференцією десятиліття своєї діяльності. «10 років тому ми вийшли на шлях боротьби за правду, й не була ця дорога легкою. Ми не могли передбачити, що з року в рік рівень дезінформації буде зростати», — говорила на відкритті конференції очільниця Демагога Малґожата Кілян-Ґреґорчик. Вона згадувала, як група студентів і волонтерів розпочинала діяльність заради покращення суспільного обговорення. За рік до «Демагога» приєднався й Марцель Кєлтика.
Пане Марцелю, Ви були з товариством майже від самого початку. На Ваш погляд, що найбільше змінилося в інформаційному просторі за цей час?
Я думаю, що насамперед бачимо різницю в масштабі дезінформації, у тому, як багато неправдивої інформації з’являється насамперед у польському Інтернеті, оскільки ми головним чином тут зосереджуємося на моніторингу дезінформації. Хоча, зрозуміло, фейкові новини ми можемо знайти не лише тут.
Тож якщо порівнювати з тим, що було 10, 9 чи 8 років тому — зараз вражає масштаб дезінформації, скільки цієї неправдивої інформації потрібно перевірити.
Ймовірно, для цього є багато причин, але якщо я вкажу на головні, це буде розвиток технологій, який дозволяє нам це робити, тобто глобалізація передачі інформації та соціальні мережі. Мережі мають величезний вплив на те, як ми сприймаємо зміст, і на те, яких нових форм набувають фейкові новини. Звичайно, дезінформація відрізняється контекстом і темою, або сферою, якої вона стосується.
Найбільше вона з’являється в моменти кризи, а ці моменти змінюються з роками.
Я думаю, що зараз ми можемо говорити насамперед про дезінформацію в контексті зміни клімату, в контексті енергетики в Польщі, але в останні роки переважала дезінформація, пов’язана з пандемією COVID-19, або війною в Україні й усім, що з нею пов’язане, як біженці, які масово прибували сюди на початку 2022 року. Це більш-менш основні відмінності.
Чи можете ви пригадати, які дослідження стосувалися українців чи української тематики в період існування порталу? І так, тому що я знаю, що в листопаді 2023 року таке дослідження виявилося правдою. Чи були інші подібні дослідження, і що вони включали?
Так, ми в «Демагогу» спільно з Інститутом моніторингу медіа досліджували польський Інтернет і проводили таке дослідження аж із 1 листопада 2022 року до 30 квітня 2023 року. У цьому дослідженні ми перевірили масштаби антиукраїнської пропаганди в польськомовному Інтернеті, тобто перевірили, які антиукраїнські записи з’явилися польською мовою і дійшли до поляків.
Ну а результатом нашої роботи стали, власне, 5 звітів, які ми опублікували в листопаді, грудні 2022 року, у січні та лютому-березні, а також у квітні 2023 року. Ми хотіли через ці дослідження представити масштаби цього явища, явища антиукраїнської дезінформації.
На початку цього року ми підготували звіт, який показує масштаби антиукраїнської пропаганди в польському Інтернеті протягом усього 2023 року.
Ми досліджували, як це виглядало рік тому, якщо йдеться про масштаб, але ми також вказали на головних дійових осіб, які стоять за цією антиукраїнською... я думаю, можна сказати дезінформацією, тому що ця антиукраїнська пропаганда — це така боротьба словами, і вона, хоч не завжди, але дуже часто стикається з дезінформацією, взаємопроникає, і часто пропаганда спричиняє цю дезінформацію.
Чи могли би Ви нагадати нам, якою методикою ви користувалися, які проблеми були найважливішими в цьому дослідженні?
Я думаю, що, звичайно, можу показати цей масштаб у цифрах, бо ми це також вивчали, але перед цим хочу сказати, як ми досліджували цю антиукраїнську дезінформацію, бо цікаво, що нас звинувачували, ніби ми якимось чином упереджені в цьому дослідженні, а це зовсім не так.
Уся наша діяльність Асоціації «Демагог» базується на прозорості. Ми завжди пишемо про те, яку методологію використовуємо для дослідження, і ця методологія завжди відкрита й доступна на наших веб-сайтах. Те саме було у випадку з цим звітом, про який говорю.
Тож досліджуючи антиукраїнську дезінформацію в польському Інтернеті, ми виявили 18 ключових слів, які найчастіше використовували польські інтернет-користувачі, польські актори, які стоять за цією пропагандою в Польщі.
Може, не будемо згадувати всі, але, наприклад, які найчастіше це були слова?
Ці ключові слова мали негативний відтінок, і завдяки допомозі Інституту моніторингу ЗМІ ми спостерігали за тим, як ці слова поширювалися в польській мережі. Використовуючи інструмент від IMM, ми відстежували нові записи, які були опубліковані в різних соціальних мережах. Насамперед це була X, тобто колишній твіттер. Ми також перевірили ці записи у фейсбуці, інстаграмі та ютубі. І, що важливо, також коментарі під статтями та записи на форумах в Інтернеті.
Так ми визначили ті ключові слова, з якими зневажали Україну та українців за національною ознакою. Ми також ретельно перевіряли, чи використовувалися вони в негативному контексті, бо це теж важливо.
Я не буду згадувати всі 18 слів, які ми обрали для дослідження, але в основному йшлося про слова, пов’язані з «бандерівець», «бандерівський», усі варіації цього слова, такі гидкі слова, як «упадліна», «упаіна», «укри» тощо, а також хештеги щодо різних акцій, організованих у Польщі, наприклад, Stop ukrainizacji Polski, Stop banderyzacji, це також часто були слова, які використовувала прокремлівська дезінформація та пропаганда.
Важливо згадати, що ми не брали до уваги, наприклад, записи суто історичного характеру, які містили відомості про бандерівців, або ті, які повідомляли про сучасні події.
Скажімо, якщо був запис у мережі Х, що у Львові відзначають 114-ту річницю з дня народження Степана Бандери, що там була сотня чи скількись там жителів Львова, то навіть якщо там було якесь таке емоційне оцінювальне слово, що це була «драма», наприклад, то ми не сприймали цей запис як антиукраїнський.
Лише коли з’являвся запис, який посилався на попередній, і вже там з’явилися такі слова, як «бандерівський», «нацистський» щодо української нації, то якраз тоді ми кваліфікували ці записи як антиукраїнські.
Наскільки зросла кількість таких антиукраїнських постів?
Ну й тепер щодо цифр. Що цікаво, за даними Інституту моніторингу медіа, загалом протягом усього 2023 року ми зафіксували сукупно майже 290 тис. записів, а також коментарів, які знецінюють Україну й українців.
І тут, якщо говорити про охоплення всіх описаних нами повідомлень, то воно склало понад 54 мільйони потенційних контактів. Тобто це означає, що такий статистичний поляк віком від 15 років міг майже двічі зустрітися з контентом, про який ми писали у звіті.
Я вважаю, що ці цифри дуже добре показують масштаби дії цієї антиукраїнської пропаганди і показують, скільки разів певний користувач у певній соціальній мережі міг зустріти таке конкретне повідомлення.
Крім того, що ми, як українці, чуємо чи відчуваємо час від часу результативність такої пропаганди, чи є у вас якісь дані, які би свідчили про її вплив?
Я можу тут додати, можливо, кілька цифр, тому що я думаю, що вони також дуже цікаві в контексті поширення цієї дезінформації чи антиукраїнської пропаганди. Важливо, що у 2023 році, тобто в період, коли ми проводили це дослідження, аж 82,4% усіх антиукраїнських записів були опубліковані на сайті X, а це 238 тисяч, якщо говорити про точну кількість.
Натомість у фейсбуці було опубліковано лише 11,9% із усієї виявленої нами польськомовної пропаганди, спрямованої проти України.
Проте...
Цих антиукраїнських коментарів під статтями та записів на форумах було дуже мало — менше, ніж 5,7% усіх проаналізованих нами записів. Але саме ці коментарі та записи на форумі згенерували 91% значення AWE.
Значення AWE це такий рекламний еквівалент, або, еквівалент того, скільки ми хотіли би охопити наших одержувачів, придбавши рекламу.
Тож на цей момент ці записи та коментарі на форумі згенерували понад 170 мільйонів злотих, тобто майже 91% усіх записів, які ми перевірили.
Ця тенденція тут дуже цікава, бо таких записів у твіттері було багато, але вони мало згенерували цього AWE.
Натомість було дуже мало записів на форумі та коментарів, але вони мали величезний вплив на одержувачів. З іншого боку, це не означає, що ці записи в твіттері були неефективними, тому що нам також потрібно пам’ятати, яку аудиторію, яких одержувачів, яких користувачів ми знаходимо в твіттері, і яка мета розповсюдження там фейкових новин і такої прокремлівської дезінформації.
Поясніть, будь ласка, докладніше це AWE, що воно насправді означає, оскільки не всі слухачі обізнані в статистиці реклами
Англійською це називається Advertising Value Equivalent, це означає, що якби якась організація, я не знаю, будь-яка компанія захотіла донести до нас антиукраїнське повідомлення, яке ми перевірили, але у формі реклами, вони б мали заплатити за цю рекламу 189 мільйонів злотих, тож це просто рекламний еквівалент. Однак ми повинні пам’ятати, що записи, які ми перевірили, взагалі не з’явилися у формі реклами, це було органічне охоплення. Тобто вони не були рекламовані, не просувалися. Проте якби хтось хотів достукатися до нас із такою рекламою, то мав би заплатити за це 189 мільйонів злотих, тому цей масштаб, я вважаю, дуже великий.
Звукову версію розмови Ви можете послухати в доданому аудіофайлі.
Сніжана Чернюк