Ярослав, адміністратор групи на фейсбуку «Ukraińcy w Polsce - Українці в Польщі», яка існує вже майже 10 років і налічує майже 200 тис. учасників, розповідає, що група змінювалася з року в рік залежно від багатьох чинників, зокрема й подій, які ставалися в Україні чи з українцями в Польщі
Група створена для двох основних пунктів. Перший — це допомога українцям при інтегруванні в польське середовище у Польщі. А друга ціль групи — це є те, щоб не забували своє коріння, тобто зберігали свою українську ідентичність.
Ця група була відкритою. Українці на початку існування цієї групи могли вкидати будь-яку інформацію, будь-яке питання. Після цього група збільшувалась. Супер, що вона була актуальною, супер, що учасники обмінювалися своїми потребами, але врешті-решт ця група просто не могла існувати без такого сильнішого адміністрування, без контролю. Як будь-яка демократія, вона теж вимагала своєрідного контролю, оскільки люди зловживали, це перестало бути й близько до тієї мети, яку ми закладали в групу.
Це стало схоже на дошку оголошень, а насправді ми хотіли, щоб це було для всіх актуально, не лише для тих, хто шукає роботу, наприклад, бо там є вакансії, якась інформація про підробіток, була якась інформація від перевізників і так далі. Тож ми зробили цю групу закритою для виставляння контенту, кожен пост має бути підтверджений адміністраторами. Таким чином, сьогодні щоденно до нас надходить близько 500 постів на підтвердження. Звичайно ж, 98% з них це є рекламні пости, які ми не завжди підтверджуємо.
Що важливо розуміти: до сьогоднішнього дня, попри велику кількість користувачів цієї групи, практично вже майже 200 тисяч, усе одно ця група не є комерційною. Ми не заробляємо на цій групі. Єдина зміна, яка відбулась з часом, це те, що після широкомасштабного вторгнення ми додали такий момент: якщо ви хочете виставити якусь комерційну інформацію, то ви маєте зробити донат на ЗСУ. Знову ж таки, це не є на комерційній основі, це просто щоб розуміти, що ми зараз в контексті війни. Супер, що ви стараєтеся розвивати свої бізнеси, але в кожного має бути цей другий пункт нашої мети: не лише інтеграція в польське середовище, але також і збереження української ідентичності.
Чи є ще якісь активності, які утверджують ідентичність? Ви подаєте якусь відповідну інформацію на сторінці?
Завжди стараємося додавати інформацію, якщо є якісь українські івенти. Наприклад, це виставка Примаченко, яка була.
Окрім івентів, які є, наприклад, в Українському домі, які завжди підтверджуємо, окрім івентів, які зараз роблять такі ініціативи, як, наприклад, Євромайдан-Варшава, ми також завжди додаємо якийсь український контент. Наприклад, це може бути Акім Галімов із його «Реальною історією», котрий говорить про історію України, забуту, викривлену нашу історію. Це може бути інформація просто про наших художників, про якісь ініціативи українців у світі: від виставок, кінопоказів українських стрічок і якихось зустрічей у різних осередках українців до якогось контенту, що дійсно дуже резонує з вибудовуванням цієї української ідентичності.
Чи у вас були такі проблеми, як, мабуть, у більшості українських груп — навала тролів, ботів?
Тролі й боти – це щось, що завжди було серед цифрового простору, а особливо в соціальних мережах, тому навіть би не сказав, що це почалося саме з 24 лютого 2022 року. Трошки пізніше ми відчули кількісну і якісну складову цих тролів.
Колись, якщо ми бачили якийсь коментар бота чи троля — це було дуже видно, дуже добре, через те, що це було і з матюками різними, і польською або українською дуже поганою мовою.
Це було досить легко знайти, це не забирало в нас дуже багато часу. Після повномасштабного вторгнення кількісна складова збільшилась в рази. Цього є дуже багато, але це відбувається певними хвилями. Напевно, десь є там вказівки згори, коли їм треба починати інформаційні війни. Я думаю, що, можливо, і цей подкаст, можливо, якісь інші події теж спровокують чергову хвилю цих нападів.
І вплив може бути різний, це може бути просто інформаційний вплив, бо наші люди досі не вміють, попри повномасштабну війну, користуватися інформацією, фільтрувати, структурувати, аналізувати й так далі. А з іншого боку, нам потрібно дуже багато працювати з якісною складовою цих ботів, оскільки технології теж рухаються вперед, методички як росіян, так і інших, інші країни теж користуються технологіями, теж користуються зовсім іншими методологіями роботи ботів.
Зараз є досить багато сценарних їхніх поведінок: якщо в нас така група, якщо такий пост — ми вставляємо це, а відповідаємо цим, і так далі.
Тобто ще яким чином змінилася якісна складова цих ботів, це наявність нових технологій, наприклад, чат GPT, який дуже добре пише українською мовою, складає такі речення, які до цього, звичайні боти не могли зробити. І зараз дуже важко людям нашим, зокрема й адміністраторам, розрізнити таку інформацію, яка йде від бота саме згенерованого штучним інтелектом.
Чи ви якось вивчаєте соціально-вікову чи складову вашої групи за статтю? Учасники — це хто?
Дуже чітко: наша група складається на 71% із жінок, решта чоловіки. З погляду вікової складової — вона змінюється час від часу, але переважно це 25-55 років.
Це лише українці, які живуть у Польщі, чи, наприклад, теж за межами? Чи є з інших країн, скажімо, з України?
Приблизно 60% — це українці з Польщі, є 20% користувачів, які роблять свої інтеракції з групою з території України, решта дуже різні й дуже несподівані країни, і я думаю, що це теж складова пов'язана з ботами. У нас, наприклад, є 1% користувачів з Нігерії. Я дуже сумніваюся, що дійсно люди з Нігерії цікавляться життям українців в Польщі або життям взагалі в Польщі, тому я думаю, що це штучно створено.
Не лише росіяни створюють фейкові акаунти й проводять ІПСО чи дезінформаційні компанії. Шахраям байдуже, війна чи ні. Які шахрайські схеми нині в тренді?
Попри роботу, яку роблять адміністратори, ми, знову ж таки, закликаємо наших користувачів бути уважними з фальшивою інформацією. Крім того, зараз набагато більше випадків, коли Вас під виглядом дуже-дуже вірогідної сторінки, дуже-дуже вірогідної події просять зареєструватися. Тільки маленька деталь — наприкінці реєстрації Вас просять про дані Вашої картки. Цей вид шахрайства дуже розповсюджений. Ми виловили 15 таких подій у Варшаві, які були продубльовані два дні тому створеними акаунтами, які повністю дублюють цю подію. Повністю беруть фотографії з цієї події, роблять пости від цієї події, а після цього додають лінки для онлайн-трансляції цієї події.
Яскравим прикладом була виставка Марії Приймаченко тут у Варшаві. Для цього створили дзеркало цього акаунта на фейсбуку. Від імені цього акаунта створили потім подію. І на цій події були додаткові лінки, де ви мали би зареєструватися для того, щоби якщо ви не маєте змоги подивитися у Варшаві, то ви реєструєтеся нібито для онлайн-трансляції. Насправді це нічка не онлайн-трансляція, але схеми, які навіть не були створені росією, а були створені в Північній Кореї, оскільки будь-які диктатури не можуть існувати без грошей. А це дуже масштабувальна річ, на якій можна заробити просто сотні, а то й тисячі доларів лише тому, що хтось дізнався дані Вашої картки. І таким чином ми навіть не будемо знати, якщо Ви станете жертвами цієї афери, оскільки ви просто-таки передаєте дані не цій сторінці, а, наприклад, якомусь дзеркалу цієї сторінки. Це дуже розповсюджено зараз, це один із трендів сьогоднішнього фрауду в мережі, тому будьте уважні.
Я запитувала також про тематику групи, чи змінилася вона від початку повномасштабної війни, і Ярослав сказав, що два тижні була лише воєнна тематика, а потім група повернулася до звичного спілкування, як, наприклад, пошуку чи пропозиції роботи. Зараз тематика змінюється відповідно до резонансних подій, таких як закон про мобілізацію чи повернення з полону поліцейської з Маріуполя. Він розповів, що після того, як кількість учасників перевищила 100 тисяч, стало складно модерувати групу з телефона, оскільки застосунок підвисає, а водночас значно зросла кількість атак ботів, через які групу Мета періодично блокує, і доводиться якийсь час розблоковувати.
Мені завжди було цікаво, як виглядають соціальні групи «зі споду», з боку адміністраторів, тож запитала також Ярослава, що його найбільше здивувало, обурило, чи розсмішило за час адміністрування групи.
Я думаю, що це все одночасно — обурило, розсмішило, здивувало. Це такі випадки, наприклад, як нерозуміння людей, чому ми просимо донат на ЗСУ показувати для будь-якого контенту, який вони роблять. Тобто, якщо люди чимось заробляють і хочуть рекламу своєї діяльності розповсюдити в нас на сторінці, то ми зіштовхуємося з нерозумінням, чому вони мають за це платити.
Також ті розмови, які в нас є, вони дуже базарні, можна сказати. Наші люди все ж таки не вміють обговорювати ані проблеми, ані свою незгоду в нормальному тоні, з правильними словами. Тому, в принципі, те, з чим найтяжче працювати, що дуже часто смішить, це спосіб викладання думок нашими людьми, які не погоджуються з якимись нашими рішеннями.
Це дійсно смішно, що люди думають, що ми просто хочемо на них заробити, але насправді в нас дуже-дуже світла мета.
Звукову версію розмови слухайте в доданому аудіофайлі.
Сніжана Чернюк