Сьогодні війна відбувається не лише на полі бою, а й в інформаційному просторі. Досвід України та ситуація навколо Тайваню показують, наскільки важливо вміти захищатися від дезінформації та маніпуляцій. У цьому контексті медіа стають не просто джерелом новин, а частиною безпеки держави та стійкості демократичного суспільства.
Як будувати імунітет до фейків, яку роль відіграє міжнародне мовлення, і чи можлива співпраця між Тайванем, Україною та Польщею у цій площині? Чи можуть різні країни об’єднуватися, щоб разом протидіяти інформаційним загрозам і будувати довіру між вільними й незалежними суспільствами?
Серед іншого про це під час перебування на журналістській резиденції у Тайвані я запросив поговорити віцепрезидента Міжнародного радіо Тайваню (RTI) Кріса Лю, який має багатий досвід роботи у міжнародних та громадських організаціях, таких як лондонський Westminster Foundation for Democracy і Reporters Without Borders.
На початку розмови віцедиректор тайванського мовника Кріс Лю розповів, як змінювалася роль Radio Taiwan International від моменту заснування і до сьогодні — з огляду на історичні події, політичний контекст та сучасні виклики, зокрема інформаційне протистояння з Китаєм:
«Коли RTI заснувало свою радіостанцію, на той час ми ще перебували в Китаї. Після 1949 року ми разом із урядом Гоміньдану переїхали до Тайваню. На самому початку, коли ми створювали радіостанцію, її метою було забезпечення комунікації для широкої аудиторії в материковому Китаї. Але після переїзду до Тайваню виник розкол між китайським і тайванським урядами. Тож наша місія трансформувалася у забезпечення міжнародної комунікації для різних країн. У той час ми почали запускати мовлення різними мовами.
На сьогодні, я думаю, головна мета RTI — це доносити погляд Тайваню, голос Тайваню до міжнародної спільноти різними мовами. Основна мета також пов’язана з нашою нинішньою ситуацією: ми щодня стикаємося із загрозами з боку китайського уряду, зокрема з дезінформацією та маніпулятивними наративами. Тому нам також доводиться протидіяти таким наративам. Саме тому в RTI ми створили RTI Academy, щоб проводити навчання для журналістів, допомагати їм краще розуміти Китай, а також надавати нашим міжнародним партнерам інформацію з перших рук».
Кріс також пояснив, чому RTI останніми роками активно розвиває співпрацю зі Східною Європою — зокрема з Польщею та Польським радіо для закордону — і яку стратегічну роль це партнерство може відіграти для подальших контактів, у тому числі з Україною:
«За останні 3–4 роки ми помітили зростання підтримки з боку Східної Європи. Такі країни, як Чехія чи Польща, демонструють зацікавленість, і ми відчуваємо можливість поглиблювати співпрацю з країнами цього регіону. Але проблема в тому, що багато людей, особливо широка громадськість, мають обмежене розуміння Тайваню, не кажучи вже про дуже складну ситуацію у відносинах між Китаєм і Тайванем: чи належить Тайвань Китаю, чи є суверенною державою. Тому ми відчули потребу працювати над цим. І саме тому вирішили почати з налагодження контактів із міжнародними партнерами.
Наприклад, ми є міжнародною радіостанцією, тому можемо співпрацювати з іншими міжнародними мовниками у Чехії, Польщі, можливо, в Україні та інших країнах, щоб будувати початкові зв’язки. Адже на початку обидві сторони мало знають одна про одну. Тож ми можемо представити RTI, а згодом, коли з’явиться взаєморозуміння, підписати меморандуми про співпрацю, обмінюватися контентом і навіть запускати програми обміну для журналістів, наприклад, стажування чи резиденції в Тайвані.
Причина, чому ми стратегічно обрали співпрацю саме з Польським радіо, полягає в тому, що Польща відіграє дуже важливу роль після початку російсько-української війни. Вона прийняла велику кількість українців і надає значну оборонну підтримку Україні. Оскільки Україна наразі більш обережно взаємодіє з Тайванем. А Польща може стати першим кроком.
І якщо нам вдасться створити позитивний приклад співпраці та хороший досвід, це допоможе переконати наших українських партнерів у майбутньому активніше працювати з нами. Наприклад, коли я спілкуюся з українськими національними медіа, ми можемо поділитися успішним досвідом співпраці з Польським радіо — і це дасть їм більше впевненості в роботі з RTI та допоможе сприймати нас як надійного партнера. Отже, це був дуже стратегічний вибір — почати співпрацю саме з Польським радіо. І ми також дуже цінуємо довіру з боку польських колег».
Кріс також детальніше розповів про ідею двомісячної резиденції для журналістів, зокрема з Української служби Польського радіо та Польського радіо для України, і пояснив, чим цей формат відрізняється від коротких офіційних візитів до Тайваню і чому він, на погляд Лю, є важливим у зміцненні двосторонніх відносин:
«На самому початку, коли ми розробляли цю резидентську програму, це було пов’язано з моїм попереднім досвідом. Я раніше часто приймав міжнародні делегації в Тайвані для короткострокових візитів. До таких делегацій могли входити представники громадянського суспільства, політики або журналісти. Але через те, що вони перебували в Тайвані дуже обмежений час — зазвичай лише тиждень — їхній графік був дуже насичений.
Як правило, вони відвідували лише урядовців, університети або брали участь у двосторонніх зустрічах між громадськими організаціями. Я відчув, що це не найкращий спосіб зрозуміти Тайвань у всій його багатовимірності. Тому, коли ми почали думати про створення програми, яка дозволила б нашим партнерам глибше зрозуміти Тайвань, ми вирішили, що потрібно показати різні його аспекти. У цій резидентській програмі ми поєднали формальні елементи — такі як воркшопи, офіційні візити, інтерв’ю з міністрами — з іншими активностями.
Наприклад, ми організували поїздку на острів Цзіньмень, який є віддаленою територією Тайваню. Цей острів розташований дуже близько до Китаю: коли ти там, ти буквально бачиш Китай перед собою і можеш відчути всю складність відносин між Тайванем і Китаєм. Саме тому для мене було важливо включити це в програму. Ми витратили час на розробку цієї поїздки: організували інтерв’ю з експертами, місцевими жителями, представниками місцевої влади. Я думаю, це додало програмі глибини. Також ми включили активності, пов’язані з тайванською кухнею та культурою.
Попри те, що два місяці — це теж відносно короткий період, я вважаю, що журналісти отримують значно більше досвіду з перших рук у порівнянні з тижневими візитами. Зараз, хоча це наш перший експеримент, ми ще маємо знайти баланс між активностями та вільним часом, щоб журналісти могли створювати власний контент. Але загалом я задоволений результатом. Я познайомився з новими колегами, ми краще зрозуміли одне одного. Думаю, журналісти з Польського радіо відчувають те саме, що вони змогли побачити різні сторони Тайваню».
Віцепрезидент Міжнародного радіо Тайваню також розповів, як резидентська програма може перерости у ширшу співпрацю між Тайванем і Польщею, залучаючи не лише медіа, а й інші галузі, а також поділився планами щодо подальшого розвитку таких обмінів, зокрема з Україною:
«Я вважаю, що налагодження зв’язків — це завжди перший крок. І після того, як ми вибудували зв’язок із нашими польськими партнерами, я думаю, що це не обмежується лише Radio Taiwan International, а також охоплює інших стейкхолдерів у Тайвані. Наприклад, під час резиденції ми відвідали компанію AIDC у Тайвані — це виробник дронів і літаків. Вони згадали, що вже підписали угоди з польськими організаціями, зокрема в аерокосмічній сфері та сфері дронів. І AIDC планує знову відвідати Польщу в червні.
Тут я бачу реальну цінність цієї програми: AIDC потенційно може звернутися до польської радіостанції для спеціального інтерв’ю. У свою чергу, польські партнери також можуть встановлювати контакти з різними організаціями, якщо знову матимуть можливість відвідати Тайвань. Ще один приклад: торік Тайвань мав велику делегацію на Warsaw Security Forum. Але тоді, як я вважаю, більшість польських медіа мали обмежене розуміння або контакти з тайванськими партнерами.
Втім, якщо тайванська делегація приїде на Warsaw Security Forum цього року, вони вже зможуть звернутися до вашої радіостанції для більш глибоких інтерв’ю та ширшої взаємодії. Тому для мене завершення цієї резидентської програми — це насправді лише початок поглиблення співпраці між Тайванем і Польщею. Якщо говорити про наступний етап, то зараз ми ведемо переговори з "Київ24" — радіостанції з України — щодо їхнього приїзду до Тайваню. Я вважаю, що це стане ще однією можливістю створити більш глибокі та розлогі матеріали про Тайвань. Отже, це і є загальний план розвитку резидентської програми».
Кріс Лю також поділився планами RTI щодо участі у травні у Львівському медіафорумі, де вони хочуть представити досвід Тайваню та налагодити нові контакти з українськими й європейськими партнерами:
«Зараз ми також ведемо переговори щодо організації поїздки на Львівський медіафорум. У межах цього форуму ми обговорюємо з організаторами можливість проведення окремої сесії. Вона могла б мати назву на кшталт «Роль суспільних медіа у захисті демократії». Ми сподіваємося, що зможемо запросити представника, який поділиться досвідом Тайваню. Але також дуже хочемо, щоб у цій сесії взяли участь і представники європейських країн — зокрема Польщі чи України — як спікери.
Ми також сподіваємося, що матимемо можливість відвідати Львівську міську раду та зустрітися з місцевими представниками влади, щоб вибудувати початкові контакти. Щоб у майбутньому вони знали, що Тайвань є дружнім партнером, відкритим до співпраці, готовим надавати підтримку та розвивати обміни. Я думаю, що це і є головний намір і ключова мета нашої програми — відправляти представників до України та інших європейських країн і водночас завжди радо приймати європейські медіаорганізації в Тайвані».
Кріс Лю, віцедиректор Міжнародного радіо Тайваню, також наголосив на ролі суспільних медіа в демократичних країнах, особливо в умовах загроз, дезінформації та війни, а також пояснив, чому співпраця між такими медіа є сьогодні критично важливою:
«Я думаю, що інформація є ключовою для здорової демократичної країни, адже люди на основі надійної інформації ухвалюють щоденні рішення. Медіа, особливо суспільні, повинні надавати громадянам достовірну інформацію, щоб люди могли на її основі формувати свої судження. Особливо в Тайвані, де ми стикаємося з багатьма серйозними викликами. Тут часто відбуваються військові навчання, існує потенційна загроза війни. Звісно, ми сподіваємося, що цього не станеться, але така ймовірність є.
Якщо з’являється дезінформація або маніпуляції, які впливають на сприйняття людей, це може легко вплинути на все суспільство. Тому я вважаю, що суспільні медіа відіграють надзвичайно важливу роль, особливо в країнах, які стикаються з авторитарними режимами. Якщо говорити про суспільні медіа в подібних умовах — у Польщі, Україні чи Тайвані — я думаю, ми маємо схожий досвід. І це дає нам додаткову причину вчитися один в одного. Наприклад, Тайвань може поділитися своїм досвідом протидії дезінформації, фактчекінгу та спростування фейків. А наші колеги з України можуть розповісти, як суспільні медіа можуть захищати себе в умовах надзвичайних ситуацій.
Ми, наприклад, дуже зацікавлені в тому, як розробляти плани безпеки під час повітряних тривог або війни: як забезпечити безпеку, як підтримувати роботу редакцій у таких умовах. Це надзвичайно цінні навички для тайванських медійників. Тож я думаю, що є багато напрямів, у яких суспільні медіа можуть навчатися одне в одного. Але, на жаль, наразі бракує платформи для такої взаємодії. Тому нам доводиться будувати двосторонні відносини крок за кроком. Це займає час, але водночас допомагає зміцнювати довіру. Я вірю, що в майбутньому RTI зможе ще більше поглибити співпрацю з Польським радіо. Особливо під час нашого візиту до Польщі у травні, ми, можливо, зможемо підписати меморандум про співпрацю, щоб відкрито заохочувати більше взаємодії між нашими сторонами».
Кріс Лю також підкреслив важливість обміну досвідом не лише у медійній сфері, а й на рівні суспільства та безпеки, наголосивши на спільних цінностях Тайваню та Східної Європи у сучасному неспокійному світі, сповненому загроз та викликів:
«Я вважаю, що на рівні суспільств є ще багато чого, чого можна навчитися. Наприклад, цивільна оборона. Як покращити нашу психологічну стійкість. Але в Тайвані, якщо чесно, ми в основному не готові до будь-якого потенційного конфлікту в майбутньому. Люди загалом досить миролюбні і не надто обережні, коли стикаються з подібними ситуаціями. Тут досвід України, а також Польщі, може дати багато корисної інформації та знань про те, як підготувати себе — психологічно, фізично та на рівні інфраструктури.
Крім того, у військовій сфері теж є багато чого взяти на озброєння. Наприклад, під час візиту у тайванську компанію AIDC нам розповіли про «стіну дронів». Мова про те, як виявляти дрони, як побудувати систему моніторингу та протидії потенційним атакам. Такий досвід також дуже цінний.
Отже, важливі не лише медіа, але й військова сфера, розвідка та співпраця на рівні суспільств. Я бачу багато напрямів для взаємодії. Оскільки Тайвань та Східна Європа мають схожий історичний досвід: ми стикаємося з сильними сусідами та боремося за власну свободу, я думаю, що таке мислення створює базу для співпраці між двома сторонами. Якщо ми можемо зрозуміти одне одного на фундаментальному рівні, технічний обмін — це вже справа, яку легко реалізувати. Але в глибині душі, якщо ми поділяємо однакові цінності, я вважаю, що це найважливіше».
Після запитання про психологічну стійкість тайванського суспільства під час криз та порівняння з умовами війни в Україні, Кріс поділився своїм баченням, чому важливі історії з перших рук, як вони допомагають підвищити пильність та готовність населення:
«Я думаю, саме тому нам потрібні історії з перших вуст. Я пригадую, коли місяць тому проводили військові навчання, і ви запитували нас, чому ми такі спокійні. І, здається, ми звикли до таких військових навчань і не надаємо цьому надто великої уваги. Але з вашого досвіду, коли ці військові навчання відбувалися, ніхто не вірив, що Путін може напасти, а насправді це відбулося.
Я думаю, саме тому тайванським людям потрібно більше дізнаватися про ваші історії, щоб бути більш пильними, краще підготовленими і не жити «як зазвичай», доки по нас не вдарить повітряний наліт. У такому випадку, можливо, буде вже занадто пізно, щоб усвідомити реальність. Тому історії, пов’язані з таким досвідом, можуть ставити питання тайванському суспільству, змушувати його задуматися, чи ми надто спокійні або занадто звикли до військових навчань, адже подібні реальні ситуації вже відбувалися раніше».
Важливість і досвід місії Radio Taiwan International у донесенні голосу Тайваню до міжнародної спільноти та протидії дезінформації показує, що обміни журналістами та резидентські програми створюють не лише професійні контакти, а й довіру між медіа різних країн. Тому суспільні медіа відіграють критичну роль у підтримці демократії та допомагають громадянам орієнтуватися у кризових ситуаціях. Тут варто підкреслити важливість обміну знаннями щодо безпеки, цивільної оборони та психологічної стійкості, особливо між Тайванем і країнами Східної Європи. Бо спільні цінності та відкритий обмін досвідом стають основою для довгострокової співпраці та взаємного навчання.
Тарас Андрухович