Що важливо для перемоги України над ворогом, як довго ще може тривати контраступ ЗСУ і завдяки чому він може бути успішним? Чи зможе Україна з наявною зброєю результативно контрнаступати та який прогноз щодо тривалості війни Росії проти України? Про це у програмі «Розмова тижня» розповів екс-командувач Сухопутних військ Польщі, генерал-лейтенант Збройних сил Польщі у відставці Вальдемар Скшипчак. За його словами, в українців є потенціал і воля до боротьби, щоб проводити контрнаступ і взимку.
Пане генерале, війна Росії проти України триває понад півтора року. Як Ви оцінюєте здатність української армії протистояти ворогу? Як Ви оцінюєте контрнаступ, який нині триває?
Взагалі, півтора року війни в Україні показали, що українська армія - це добре підготовлена, ефективно керована армія, тому що саме українська армія переламала міць російської армії, яка вважалася другою армією у світі. Тобто саме українці зробили, здавалося б, неможливе, зламавши міць російської армії. Це перше. З точки зору контрнаступу, українська армія дає собі раду настільки, наскільки армія може собі дозволити. Українці справляються з російською обороною. Пам'ятайте, що на запорізькому напрямку росіяни підготували дуже сильну оборону. У них було півроку, щоб підготувати цю оборону, і то тоді, коли українці билися під Бахмутом, під Харковом. За цей час росіяни підготували оборону на запорізькому напрямку. Українці ведуть ефективний наступ, повільно відтісняючи росіян назад і прориваючи їхню оборону на другій позиції на даний момент. І сподіваємося, що в найближчі кілька тижнів їм вдасться прорвати оборону на другій лінії, можливо, на третій, і вийти до берега Азовського моря. Безумовно, ця операція відбувається на рівні можливостей Української армії. Українці повинні мати війська і на інших напрямках, в райомі Бахмуту, в районі Авдіївки і на річці Оскіл, де росіяни намагаються наступати. Тому моя оцінка така, що Українська армія дуже добре справляється з цією війною і нехай вона продовжує це робити і надалі.
Багато фахівців кажуть, що наступ іде повільніше, ніж очікувалося. Ви теж так вважаєте?
Ні. Я вважаю, що українці ведуть контрнаступ у міру своїх можливостей. Ті, хто так говорить, не розуміють суті війни на східноєвропейському театрі воєнних дій, який безумовно, складніший, ніж в Іраку та Афганістані. По-друге, противник, якого мають українці – це противник, який вже вміє воювати, тому що українці навчили росіян цього. Українці дали хороші уроки росіянам. Росіяни зробили висновки з цих уроків і з цього досвіду коштом великих втрат і проводять ефективну оборону на запорізькому напрямку, про яку багато експертів, зокрема, на Заході, не знає. Тому що вони не знають російську доктрину, вони не знають історії, вони не знають, як росіяни вміють добре готувати оборону. І зараз українці зіткнулися з добре підготовленою, добре укріпленою російською обороною. І, на мою думку, наскільки це можливо, оборону можна подолати. Українці справляються з цією обороною і перемагають росіян.
Як може вплинути погода, похолодання на темпи контрнаступу?
На мою думку, темпи контрнаступу будуть обмежені. Наступ буде меншим, ніж раніше. Прийде бездоріжжя і зима. І я це кажу, тому що знаю з досвіду, що солдати в таких погодних умовах, атмосферних умовах, які є надзвичайно важкими, сильний бруд, туман, дощ, або цей мороз, який дуже боляче б'є по солдатах в окопах, по солдатах, які знаходяться в лісі. Це дуже болюче відчуття, якщо хтось не був на морозі кілька днів, то цього не розуміє... А цим солдатам доведеться деякий час перебувати на морозі, в бою, під бойовим стресом, під ворожим вогнем. І тому я також кажу, що темпи операції сповільняться. Безумовно, українці зроблять все, щоб досягти мети операції, а це - вихід на берег Азовського моря.
Нещодавно військовий офіцер США, генерал Марк Міллі сказав, що в холодних умовах Україні буде набагато важче маневрувати. І що Україна має трохи більше, ніж 30 днів, перш ніж погода завадить її контрнаступу.
30 днів - це трохи перебір. Я вважаю, що українці, безумовно, будуть проводити контрнаступ, але вже не у такому масштабі і не з таким використанням важкої техніки, тому що бездоріжжя не дозволить використовувати важку техніку так, як вона зараз використовується масово. Буде використовуватися напевно, але в обмежений спосіб. Я думаю, що українці розробили тактику, яка дозволить їм продовжувати свою справу і використовувати її для проведення операцій, незважаючи на погані погодні умови. На мій погляд, американці, ще раз підкреслюю, не дуже розуміють суть того, що відбувається на східноєвропейському театрі бойових дій. Тому що, на мій погляд, так само, як і ми, жителі Сходу, Польща є частиною цієї східної частини Європи. Ми здатні вести бойові дії в складних атмосферних умовах, хоча я навіть не порівнюю такі умови з тими, які ми мали в Іраку, в Афганістані. Там таких умов не було. А тут вони набагато гірші. І все ж таки українці, я думаю, будуть продовжувати проводити операції.
Чи буде тривати контрнаступ проти росіян під час холодної погоди? Чи це має сенс? Тобто, не потрібно якось обмежувати часом, місяць чи два?
Я не думаю... Все залежить від того, скільки українці можуть собі дозволити воювати, скільки у них є військових. І немає жодної часової цезури - 30, 35, 40 днів. Українські командири знають, що у них є, скільки у них сил, скільки у них військ ще. Тому мусять вести контрнаступ і продовжувати його. На мою думку, передчасно говорити, що це буде зупинена за 30 днів. Тому що, я думаю, що в українців є потенціал і воля до боротьби, щоб проводити контрнаступ.
Яку Польща надає допомогу України для успішного контрнаступу?
Ми весь час надаємо військове обладнання українцям. Допомагаємо тим, що надсилаємо всілякі засоби боротьби, дрони, щоб українці могли ефективно бити ворога. Засоби для оборони ті, які необхідні, тобто логістична підтримка. І в той же час через Польщу тече, по суті, ріка поставок від інших, хто допомагає українській армії. Ми надаємо українцям велику допомогу в логістичному обладнанні, медичному обладнанні. Що стосується засобів ведення війни, що ми могли пожертвувати, ми пожертвували. І зараз ми зосереджуємося на логістичній підтримці та навчанні українських солдатів.
Чому сучасні танки так важливі для перемоги України над ворогом?
Це пов'язано з тим, що танки є надзвичайно потужним засобом ведення війни, з високим рівнем вогневої потужності, високим рівнем маневрування та системою захисту екіпажу. Тобто танкіст у танку Leopard, Abrams чи Challenger може почуватись в безпеці всередині. Так безпечно не можуть себе почувати російські танкісти. Я вважаю, що якщо українці зможуть зробити для танків бойове середовище, тобто прикрити танки піхотою, протиповітряною обороною, засобами протитанковими, то цей танк в руках українських танкістів є надзвичайно ефективним, хорошим, дієвим засобом ведення бою. Це видно на полі бою. Українські танкісти беруть гору над російськими танкістами, тому що вони краще підготовлені і мають краще обладнання.
Та чи зможе Україна з наявною зброєю продовжити успішний контрнаступ?
В українців немає іншого вибору, окрім як воювати, оскільки вони розпочали цю контрнаступальну операцію. З іншого боку, важливо, щоб літаки F-16 нарешті прибули на поле бою. Тому що якщо це станеться, якщо ці літаки прибудуть, то в українців з'явиться більше можливостей підтримати сухопутні українські війська, а також прикрити ці війська від російських повітряних ударів. І якби літаки можна було швидко доставити українцям, то, безумовно темпи контрнаступу значно збільшились би, і ефективність української армії значно підвищилася б.
Як довго ще може тривати контрнаступ?
Доки не буде досягнута мета. Мета, на мою думку - це берег Азовського моря, тобто перерізати цей коридор, який з'єднує Крим з Росією. І це, на мою думку, є метою операції. Якщо українцям вдасться прорвати другу і третю лінію оборони російської армії, то вони здатні вийти на берег Азовського моря ще цього року. І це відріже Крим від Росії, і це дозволить оточити російську армію і ліквідувати частину російської армії між Дніпром і територією прориву.
Як змусити Росію програти, відступити? Що потрібно для цього?
Коаліція усіх країн, які підтримують Україну, політична коаліція. Повинен бути сильний тиск на всіх союзників Путіна, щоб вони не хотіли йому допомагати. На даний момент, на жаль, Путін має допомогу від деяких своїх друзів. Я маю на увазі Китай і, можливо, Північну Корею та Ірані. Тому група країн, коаліція країн, які підтримують Україну, повинна чинити політичний та економічний тиск на союзників Росії, щоб Росія не мала змоги воювати. Бо якщо Росія буде воювати, вона буде весь час зв'язувати Україну, вона буде нападати на Україну, вона не дасть спокою Україні, вона не дасть часу на відбудову. Сильна політична і економічна коаліція країн, яка буде тиснути на тих, хто допомагає Росії, щоб вони їй не допомагали.
Як ви думаєте, скільки ще триватиме війна росії проти України?
Я сподівався, що війна закінчиться цієї осені припиненням вогню, але очевидно, що росіяни не хочуть припинення вогню, вони не хочуть жодних переговорів у цьому світі. Вони продовжують вести війну, тому що розраховують на те, що Україна виснажиться. Адже Україна має менше ресурсів, менше людей. І що українська армія вичерпає себе в боротьбі з Росією. Тому ми не можемо дозволити Росії розраховувати на це. Я вважаю, що потрібно допомагати Україні все кращими і кращими засобами боротьби, давати Україні такі можливості, щоб Україна могла знищити все в Росії, що має військовий характер. Тому що росіяни мають такі можливості, вони нападають на Україну. Тож Україна має право на відплату і знищення всього, що може загрожувати Україні в будь-який спосіб. І тільки це буде ключем до перемоги. Чи буде це цього року? Я не думаю, що це станеться цього року. Дивлячись на те, що робить Росія, адже Росія готує більше сил для війни, тому росіяни не збираються погоджуватися на швидке закінчення війни. Якщо їх не змусять до цього Пекін і Вашингтон, тобто Китай і США, які можуть змусити обидві сторони припинити бойові дії. Тому що з цією війною, здається, дехто вже втомився.
Дякую за розмову.
Запрошуємо послухати інтерв'ю у доданому файлі
Світлана Мялик