Krzysztof Świątek: Gościem Sygnałów Dnia radiowej Jedynki poseł do Parlamentu Europejskiego i kandydat Lewicy w wyborach prezydenckich Robert Biedroń. Dzień dobry, panie pośle.
Robert Biedroń: Dzień dobry, panie redaktorze, dzień dobry państwu o poranku.
Dlaczego właściwie chce pan zostać prezydentem?
Dlatego że Polska zasługuje na prezydenta, który będzie otwarty, europejski, który będzie łączył, który będzie szukał dialogu, który zrobi też krok do przodu, żebyśmy nie wracali do tego, co było, a...
Takiego prezydenta już Polska ma, Andrzej Duda zaprasza na okrągły stół, dyskutuje o reformie sądownictwa, a potem zgodnie ze swoimi prerogatywami podejmuje decyzje.
Przede wszystkim łamie Konstytucję. I prezydent Duda powinien przede wszystkim wytłumaczyć się, dlaczego podpisuje ustawy, przeciwko którym protestuje tak wielu Polaków i wiele Polek. Prezydent Andrzej Duda nie spełnił oczekiwań co do...
A jeszcze więcej Polaków i Polek, tak wynika z sondaży, oczekuje zmian w sądownictwie.
To prawda, ale być może nie w ten sposób, że zamiast sędziów, którzy są niezależni, powołuje się prokuratora stanu wojennego Piotrowicza, panią profesor Pawłowicz. Nie chciałbym (...) nie chcielibyśmy...
To pan poseł mówi o Trybunale Konstytucyjnym. Te dwa nazwiska zawsze padają. My mówimy o sędziach tak zwanych liniowych...
Pan redaktor uważa...
...sędziach sądów powszechnych, sądów okręgowych.
Pan uważa, że powinniśmy być sądzeni przez pana Piotrowicza albo przez panią Pawłowicz? Uważam, że to nie jest dobry kierunek reformy. Piętnaście i pół...
Trybunał Konstytucyjny to jest trybunał oddzielny. Ja mówię o sędziach sądów powszechnych. I chciałbym panu zadać pytanie, bo pan...
Trybunał jest także sądem, który... w którym nasze sprawy są sądzone.
...panie pośle, jako kandydat w wyborach prezydenckich... Tak, również, ale przede wszystkim ci, którzy mają do czynienia z wymiarem sprawiedliwości, spotykają się w tych sądach rejonowych, sądach okręgowych. Pan chce znieść ustawę dyscyplinującą sędziów, tak pan zapowiedział. I teraz tak: czy sędzia, który spowodował wypadek po pijanemu, powinien ponosić jakąś odpowiedzialność, czy powinien bez konsekwencji dalej orzekać?
Oczywiście, że także w środowisku sędziowskim są osoby, które popełniają także przestępstwa, którzy popełniają wykroczenia. I ja będę ostatnią osobą, która będzie broniła tego typu przypadków. Uważam, że w Polsce mamy jedną udaną reformę – reformę samorządową, wszystkie inne reformy...
Ale nie uciekajmy... Panie pośle, nie odchodźmy do reformy do reformy samorządowej.
Wszystkie inne reformy... Spokojnie. Wszystkie inne reformy są nieudane, także reforma wymiaru sprawiedliwości.
Ale pytanie jest takie. Ten sędzia przed powołaniem Izby Dyscyplinarnej był bezkarny.
15,5 miliona spraw zwykłych ludzi, którzy czekają na rozpatrzenie, pokazuje, że jest problem z wymiarem sprawiedliwości, tylko ten problem nie załatwia się w ten sposób. To jest leczenie dżumy cholerą, to jest leczenie, które nie rozwiązuje...
Czy raczej leczenie organizmu państwa od głowy. Sędziowie też są w jakiejś mierze głową, sprawują wymiar sprawiedliwości.
Jeżeli Trybunał Konstytucyjny, Piotrowicz, Pawłowicz w Trybunale jako...
Ale pan te dwa nazwiska...
Ale to jest głowa. Trybunał Konstytucyjny to jest głowa tego systemu sprawiedliwości.
Ale te dwa nazwiska pan już wypowiedział. Ja wracam do tych... do jeszcze kolejnego przykładu, bo to są dokumenty Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego. Sędzia, który zmieniał protokoły rozpraw, on dzięki temu, że powstała Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego, czyli tą reformą teraz wprowadzaną, został wykluczony z zawodu sędziego. Wcześniej przez kilkanaście lat orzekał.
Polecam dzisiejszą Gazetę Wyborczą, gdzie państwo znajdziecie artykuł o tym, jak byli wybierani sędziowie do neo-KRS-u. I okazuje się, że...
Nie ma czegoś takiego, jak neo-KRS.
Jest coś takiego, jak neo-KRS...
W polskim prawie Krajowa Rada Sądownictwa powołana przez...
...która...
...zgodnie z ustawą.
...której część zasiadających nie została wybrana zgodnie z prawem, mamy na ten temat orzeczenia...
Wypowiedział się na ten temat Trybunał Konstytucyjny. Bo przed chwilą pan bronił Trybunału Konstytucyjnego, to Trybunał musi się wypowiedzieć.
Nie, wypowiedział się Sąd Najwyższy, dobrze pan wie, też na ten temat i wypowiadały się instytucje międzynarodowe.
Ale do tego jest Trybunał Konstytucyjny. Ale panie pośle, żebyśmy sobie sprecyzowali, wróćmy do tych kilku przykładów. Czy pan uważa, że ci sędziowie powinni ponieść konsekwencje, na przykład finansowe? Bo są różne przypadki. Jest też sędzia, który... Na przykład sędzia, która się zakochała w adwokacie, okej, to się zdarza, tak może być, natomiast wypuściła... z racji swojego stosunku uczuciowego wypuściła podsądnych, którzy byli oskarżani zgodnie z materiałem dowodowym o bardzo poważne przestępstwa. I teraz pytanie, wracam – czy pan jednak nie dostrzega, że ta Izba Dyscyplinarna jest potrzebna?
Powinni przede wszystkim zostać osądzeni przez niezawisły sąd, a tak dzisiaj... tego dzisiaj poczucia, niestety, nie mam, ponieważ PiS doprowadził do tego, że każdy z nas może mieć wątpliwości co do jego niezawisłości... ich niezawisłości. Wiemy, że jest poważny problem, jest kryzys dotyczący praworządności w Polsce i nie rozwiążemy go, podając populistycznie kilka przykładów, ponieważ takie przykłady można podać i ze środowiska dziennikarskiego...
Wie pan, ile jest przykładów sędziów, którymi się teraz zajmuje Izba Dyscyplinarna?
...i ze środowiska politycznego, i ze środowiska nauczycielskiego, z każdego...
Tak, to prawda, tylko panie pośle...
Więc to nie rozwiązuje problemu. Ja jestem...
...tylko wie pan, jaka jest różnica. Sędzia, który...
Ja jestem od rozwiązywania konkretnych problemów...
A to są konkretne...
Powiem panu, jak ja bym to rozwiązał.
A bardzo proszę.
Uważam, że dzisiaj trzeba przede wszystkim usprawnić wymiar sądownictwa, tak żeby obywatel, zwykły obywatel miał poczucie sprawiedliwości, że jak idę do sądu, to ten sąd jest dobrze zorganizowany, a do tej pory było tak, że niestety małe sądy próbowano zamykać, ja pierwszy protestowałem. I to nie PiS próbował zamykać. To się pewnie panu redaktorowi i części z państwa spodoba. To nie PiS próbował zamykać małe sądy. Wiemy, kto próbował. Nieodpo...
Platforma likwidowała, nazywało się to zwijaniem państwa.
Nieodpowiednio finansowano pracowników sądowych, brakuje sędziów. To są realne problemy wymiaru sądownictwa, a nie brak czy obecność pani profesor Pawłowicz czy Piotrowicza, nie kilka przypadków sędziów, którzy...
Panie pośle, pan już trzeci raz albo czwarty raz to powtarza, a ja chciałbym panu...
Dobrze pan wie, że jest patologia, że...
A wie pan, że jest patologią... Panie pośle...
...ta sytuacja, w której politycy zostają sędziami Trybunału Konstytucyjnego z taką przeszłością...
Tak było też za rządów SLD, tak było też za rządów Platformy, tak się zdarzało.
Ale nie ma pan polityka, który broni pedofila z Tylawy...
Ale to nie ma pan na to dowodów, żeby tak poważne oskarżenia stawiać.
No jak? Był obrońcą... Przepraszam, pan Piotrowicz był obrońcą pedofila z Tylawy, no, przepraszam pana bardzo.
Ale jeżeli ktoś pełni funkcję adwokata na przykład, to broni podsądnych...
Ale bronił, ale bronił...
Panie pośle, pan mówi...
...i to budziło powszechne oburzenie, bo ofiary zeznawały w tej sprawie.
Panie pośle, pan mówi o poczuciu sprawiedliwości. Jak pan czyta, pan słyszy pewnie wczorajsze orzeczenie Sądu Apelacyjnego w Łodzi, który łagodzi z 25 do 15 lat wyrok dla Steve’a V., który zgwałcił i zamordował trzyletnie dziecko, to pan myśli, że ludzie mają w Polsce poczucie sprawiedliwości?
To myślę sobie przede wszystkim, że chciałbym mieć tak zorganizowany wymiar sądownictwa, żebym miał poczucie, że ten... jeżeli ten człowiek jest winny, to zostanie odpowiednio osądzony, a dzisiaj tak nie jest. Dzisiaj politycy, którzy...
To został właśnie osądzony już prawomocnie.
Dzisiaj człowiek, który kradnie wafelka, ponosi tego konsekwencje, a politycy, którzy naruszają Konstytucję, nie publikują wyroków, są bezkarni. Nie działa Trybunał Stanu, mamy Trybunał Konstytucyjny, jaki mamy, mamy chaos w sądownictwie, to są realne problemy dzisiaj.
Chaos w sądownictwie to właśnie próbuje wywołać Sąd Najwyższy. Chodzi tylko o to, że pan mówił o poczuciu sprawiedliwości, o tym, że Polacy powinni mieć to poczucie sprawiedliwości. Jak ja czytam takie wyroki, tych przykładów jest naprawdę sporo, to można odnieść takie wrażenie, że problem jest właśnie z sędziami, to oni są być może źle kształtowani. A może rozzuchwala ich poczucie bezkarności, że nie ma sądów dyscyplinarnych, które by zajęły się takimi najbardziej rażącymi przypadkami.
Tylko że dobrze pan wie i państwo dobrze wiecie, że znów ludzie chcieliby przyjść do sądu i nie zastanawiać się, czy jest neo-KRS, czy nie ma, jak pan mówi, czy Trybunał Konstytucyjny działa...
Myślę, że ludzie się nie zastanawiają nad tym, czy jest Krajowa Rada Sądownictwa.
Dokładnie. Ale chciałbym, żebyśmy się nie musieli nad tym zastanawiać, a dzisiaj mamy poważne wątpliwości, że ryba popsuła się od głowy dzisiaj, że...
Popsuła się od głowy właśnie sędziowskiej.
Nie, przez te zmiany, które przeprowadza PiS, przez to, jak dzisiaj wygląda ta głowa, że to niestety wszystko popsuło, bo tak zorganizowany jest też ten system. Dobrze pan wie, że jak pan źle wybierze...
A nie sądzi pan, że to jest dobry system, w którym właśnie sędzia, który dopuszcza się pospolitych przestępstw, bo te przykłady, które ja przywołałem na początku, to są sędziowie... sędzia, który popełnił wykroczenie, wypadek drogowy pod wpływem alkoholu, sędzia, który zmieniał protokoły rozpraw. To są pospolite przestępstwa. I za to każdy Kowalski, każdy Polak...
Jeżeli... Oczywiście...
...by został skazany.
Jeżeli sędzia popełnia tego typu przestępstwo, to powinien zostać odpowiednio osądzony i ukarany.
Przez Izbę Dyscyplinarną Sądu Najwyższego.
I tu mnie pan próbuje wprowadzić w maliny, w które ja się nie dam...
Nie, próbuję pana zapytać. Jeżeli nie Izba Dyscyplinarna, to kto? Bo na razie mieliśmy takie poczucie bezkarności sędziów.
Izby dyscyplinarne działają... zostały powołane w wadliwy sposób, działają niezgodnie z obowiązującym w Polsce systemem, zostały ukształtowane po to, żeby dyscyplinować sędziów w sposób, który nie jest sprawiedliwy. I wszyscy o tym wiemy. Więc nie możemy psuć tego systemu, żeby go naprawiać, bo trzeba go naprawiać od głowy do dołu i od dołu do głowy, a dzisiaj tak się, niestety, nie dzieje.
Od głowy do właśnie... Od, jak rozumiem, Sądu Najwyższego i tam właśnie została powołana Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego. Może już teraz bardziej o kampanii wyborczej porozmawiamy w części internetowej na jedynka. polskieradio.pl i w mediach społecznościowych radiowej Jedynki. Przypomnę, że gościem Sygnałów Dnia radiowej Jedynki jest poseł do Parlamentu Europejskiego i kandydat Lewicy w wyborach prezydenckich Robert Biedroń.
*
Panie pośle, czy Aleksander Kwaśniewski włączy się do pana kampanii?
Jestem głęboko przekonany, ponieważ Aleksander Kwaśniewski głęboko...
Chwilę się pan tak zastanawiał.
Bo zastanawiam się, jak to ubrać ładnie w słowa, żeby pan redaktor dostał jasny przekaz. Aleksander Kwaśniewski namawiał mnie do tego startu...
Chodzi mi o taką sytuację, w której Aleksander Kwaśniewski stanie obok pana...
Oczywiście.
...powie: „Robert Biedroń to jest mój kandydat, głosujcie wszyscy na kandydata Lewicy”.
Oczywiście, wierzę w to głęboko. Prezydent Kwaśniewski był jednym z rzeczników mojego startu, namawiał mnie wielokrotnie do tego, rozmawialiśmy, odbyliśmy naprawdę mnóstwo spotkań, więc wierzę w to, że także teraz stanie, mamy takie plany. I prezydent Kwaśniewski wspierał nas w danej kampanii, gdzie ja byłem szefem sztabu Lewicy do polskiego parlamentu, i wierzę, że będzie podobnie tym razem.
Na czyje wsparcie jeszcze z takich wpływowych osób z życia publicznego pan liczy? Albo już pan wie, że takie poparcie otrzyma?
Ja też nie oczekuję takiego indywidualnego wsparcia jakichś wpływowych osób, ponieważ ja chciałbym wsparcie...
No, Aleksander Kwaśniewski był dwukrotnie prezydentem, rozumiem, że pan nie gardzi tym poparciem.
...ja chciałbym... Ale prezydentem, który jest blisko naszego lewicowego serca, ale na co dzień oczekiwałbym poparcia zwykłych ludzi, Polek i Polaków, bo to oni ostatecznie zdecydują 10 maja, kto zostanie prezydentem. Ja chciałbym być takim prezydentem zwykłych ludzi, takim po prostu dobrym gospodarzem, który będzie dobrze zarządzał naszym krajem, szukał dialogu, nie szukał waśni, który też... Ja mam jasną agendę, ta jasna agenda dotyczy budowy mieszkań na wynajem, dobrej służby zdrowia, dobrej edukacji, rozdziału państwa od Kościoła, wielu rzeczy...
Ale zatrzymajmy się. Ale dobra służba zdrowia no to o tym mówią politycy ze wszystkich stron sceny. Pytanie, jak to ubrać w konkrety.
Konkrety to 7,2% PKB, dofinansowanie służby zdrowia na europejskim poziomie. Trzeba to zrobić. Dzisiaj już przelewanie w pustego w puste się nie da...
Ale tego, panie pośle, pan nie może jako kandydat w wyborach prezydenckich obiecywać, chyba że pan chce równocześnie obiecać zmianę Konstytucji i dekrety takie jak są w Rosji albo w Ukrainie...
Nie, chcę...
...bo tam jest system prezydencki, gdzie prezydent może to obiecać.
...obiecać, że będę prowadził dialog z parlamentem, wszędzie tam, gdzie parlament czy rząd nie będzie sobie radził, odpowiedzialność powinna spadać na prezydenta, ponieważ to prezydent jest strażnikiem Konstytucji. I tak sobie wyobrażam też tą prezydenturę. Aleksander Kwaśniewski dał nam Konstytucję w 97 roku, ja będę ją po prostu realizował, we współpracy, oczywiście, bo nie da się inaczej, z rządem, z parlamentem, a przede wszystkim ze społeczeństwem.
To skoro pan już wspomniał, że Aleksander Kwaśniewski dał nam Konstytucję, to tam, w tej Konstytucji jest też napisane, że sędziowie nie mogą się angażować w życie publiczne nie do pogodzenia z zasadami niezawisłości sędziowskiej.
Kiedy jest sytuacja tak wyjątkowa, kiedy dzieją się takie rzeczy jak dzisiaj, że przyjeżdżają sędziowie z całej Europy i w Marszu Tysiąca Tóg protestują z tysiącami Polek i Polaków, to...
To wtedy zawieszamy Konstytucję?
To nie jest kwestia zawieszenia Konstytucji, bo dobrze pan redaktor wie i państwo wiecie...
Bo takiego dopisku nie ma, że tam paragraf 15 prim...
...że tę Konstytucję w Polsce zawiesił...
...jeśli jest Marsz Tysiąca Tóg, to zawieszamy Konstytucję.
...zawiesił Jarosław Kaczyński, bo de facto nie mamy już trójpodziału władzy.
Nie, mamy.
Ja byłem kiedyś członkiem parlamentu i ja dzisiaj czytam, że Sejm praktycznie się nie spotyka. 14 lutego będzie kolejne spotkanie, a następne spotkanie będzie dopiero bodajże 25 marca, trzydzieści pięć...
No, są jeszcze nadzwyczajne posiedzenia Sejmu.
Przepraszam, panie redaktorze, to co się dzieje w międzyczasie? Trzydzieści pięć dni...
Prace w komisjach nad ustawami.
Ale to marginalizacja...
Pan był posłem, to powinien pan wiedzieć, że to jest też ważny element pracy poselskiej.
Ale my się spotykaliśmy regularnie mniej więcej co dwa tygodnie. W Parlamencie Europejskim spotykamy się co tydzień, żeby pracować.
Panie pośle...
Marginalizacja instytucji i skupienie władzy w jednych rękach powinna nam zapalić czerwoną lampkę, że coś złego się dzieje w tym kraju.
...skoro pan już wspomniał o służbie zdrowia, 7,2% PKB na służbę zdrowia. Jak pan chciałby to sfinansować?
Przede wszystkim uporządkować cały budżet. Ja uważam, że są wydatki, które w Polsce są zbyteczne, na przykład na Kościół. Uważam, że Kościół jest na tyle bogaty, że jest w stanie samofinansować się...
Kościół finansuje się z datków wiernych, jak pan wie.
No, nie sądzę. Nauczanie lekcji religii w szkołach katolickiej jest...
Nauczanie lekcji religii jest elementem edukacji finansowanej przez państwo, taka była obopólna... taka była zgoda. Pan nawet wie, że politycy lewicy zaakceptowali konkordat. To jest w konkordacie. Pan chce wypowiedzieć konkordat?
To ja dokonam w tej sprawie korekty, trzeba opodatkować...
Czyli wypowiedzenia umowy konkordatu.
Trzeba opodatkować Kościół sprawiedliwie, trzeba... No, jeżeli jest sytuacja, w której umiera panu ktoś z bliskich, przychodzi pan do księdza i ksiądz mówi: „Co łaska, nie mniej niż tam tysiąc czy dwa i pół tysiąca złotych”, to jest sytuacja niesprawiedliwa.
To są takie opowieści, wie pan... To są takie opowieści...
A jest jakiś taryfikator?
...które funkcjonują w tramwajach, w autobusach, tylko pytanie jest...
Panie redaktorze, jest taryfikator oficjalny?
Wie pan co? Ale...
Kasa fiskalna u księdza?
Panie pośle, wie pan, jaka jest różnica między nami?
Bo pan czy ja płacimy podatek.
Pan chodzi do kościoła?
Pan i ja płacimy podatek.
Czy pan chodzi do kościoła?
A to nie jest kwestia tego, czy ja chodzę. Ja nie zamierzam rozliczać...
Wie pan, taka jest różnica między nami, że pan nie chodzi do kościoła i pan mówi o kościele, a ja chodzę do kościoła i też o kościele mogę mówić. I ja powiem panu, że nie spotkałem się ani w czasie kolędy, ani w czasie uroczystości, a byłem kilka razy na przykład chrzestnym, z tym, żeby ksiądz powiedział: „Tyle co łaska, a nie mniej niż tysiąc złotych”. Takich sytuacji nie było.
A wie pan, czym się różni Polska...
A wie pan, że byłem chrzestnym i w kościele na wsi, i w kościele w Warszawie.
A wie pan, czym się różni Polska mojej wizji i w pana wizji, z tego co widzę?
Polska... Mówimy o Kościele teraz.
Ja nie pytam ludzi, czy chodzą do kościoła, bo mają prawo do tego, i nie rozliczam ich z tego. Ale Kościół traktowany jest tak samo...
Ale nie, wie pan, ale ja bym pana o to nawet nie pytał, tylko pan zaczął rozmowę o Kościele.
Ale Kościół traktowany jest tak samo jak wszystkie inne instytucje życia publicznego. I uważam, że w 2020 roku Kościół musi być traktowany tak samo jak inne instytucje, płacić podatki, płacić cła, wyprowadzić lekcje religii ze szkół...
Tylko że Kościół płaci podatki, wszystkie parafie ze swojej działalności płacą podatki.
Ryczałtowy dwieście złotych, a w tej samej miejscowości ktoś, kto prowadzi na przykład warsztat samochodowy albo zakład fryzjerski, płaci kilkakrotnie większy podatek.
Wie pan, jak ciężko jest utrzymać duży kościół, zabytkowy, w dużym mieście nawet, gdzie coraz mniej ludzi, bo takie są, niestety, statystyki, chodzi do kościoła, żeby utrzymać ogrzewanie kościoła takiego zabytkowego i ochronę zabytków? To są ogromne koszta. Ja nawet podziwiam tych proboszczów...
Zgadzam się z panem.
...którzy muszą to wydatkować.
Tu się zgodzimy, dlatego kiedy byłem samorządowcem, wiem, że jest taki mechanizm, który pozwala utrzymywać zabytki także architektury sakralnej, są na to odpowiednie środki, tylko nie mają nic wspólnego z nieopodatkowaniem Kościoła.
Dobrze, panie pośle, zeszliśmy na uliczkę rozmowy o Kościele, to wróćmy jeszcze do prezydentury, do pana wizji tej prezydentury. Prezydent ma bardzo duże prerogatywy, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną. Pytanie: jak pan widzi relacje polsko-amerykańskie? Czy na przykład to, co się teraz dokonuje, czyli umowa na zakup F-35, samolotów wielozadaniowych, czy zwiększenie obecności żołnierzy amerykańskich w Polsce, czy pan takie działania popiera?
Popieram wszystkie działania, które prowadzą do zwiększenia bezpieczeństwa w naszym kraju. Ale dobrze wiemy, że zakup na przykład samolotów bojowych F-35 odbył się bez przetargu, bez offsetu, bez zabezpieczenia tego całego, który... Zresztą ten rząd nam obiecał, że tak będzie, i tak się nie stało, że będzie offset, że będzie przetarg na F-35, krytykowano, kiedy poprzednie rządy... PiS krytykował, kiedy poprzednie rządy próbowały bez przetargów próbować jakiś sprzęt wojskowy czy samoloty wojskowe, cokolwiek kupowano...
Umowa jest korzystna, bo cena wyjściowa była 6,5 miliarda dolarów...
A okazuje się, że w porównaniu...
...a kupiliśmy za 4,5 miliarda dolarów.
...z innymi krajami za te samoloty przepłaciliśmy. I oczywiście nie da się...
Dwa miliardy mniej niż była cena wyjściowa dolarów.
Ale zapłaciliśmy więcej niż inne kraje...
Porównywalna cena do Belgii, tak jest to umówione.
No ale widzi pan, ale dobrze by było, jak pan byłby szefem, nie wiem, jakiejkolwiek instytucji życia publicznego, musiałby pan rozstrzygnąć przetarg, bo inaczej grożą panu konsekwencje prawne. A PiS tego nie robi, znaczy PiS może kupować bez przetargu, a pan prowadząc jakąś instytucję, nie wiem, gdyby pan był burmistrzem, wójtem, to pan nie musi?
Ale w umowach międzynarodowych przetargi nie są obowiązkowe, umowy międzynarodowe, do których prezydent ma prawo prowadzić też negocjacje jako najwyższy zwierzchnik Sił Zbrojnych.
Ale kiedy dokonuje się takiego zakupu, jednak to największy w historii po 89 roku, dobrze by było, żeby ten zakup był transparentny, a tak się nie stało.
To jeszcze jedno pytanie w polityce międzynarodowej. Jak pan widzi relacje z Rosją? Czy utrzymywane w taki sposób, jak dotychczas, czy jakoś inaczej?
Polska jest w specyficznym położeniu geopolitycznym i nasze relacje na Wschodzie i na Zachodzie powinny być przede wszystkim oparte na dobrej dyplomacji. Tego dzisiaj brakuje. Skłóciliśmy się i ze Wschodem, i z Zachodem. Budować mosty, integrować się z Unią Europejską, jestem wielkim zwolennikiem integracji ze wspólnotę europejską, i budować mosty ze Wschodem. Oczywiście, dzisiaj...
Ale budować mosty to jest ładne na wiecu politycznym, a konkretnie...
To ja... To teraz... Jak pan redaktor mnie sprowokował, to teraz powiem. Ale nie w taki sposób, jak robi to PiS, że kupuje każdego roku na przykład 13,5 miliona ton węgla, który później sprowadza do Polski, opakowuje w worki z napisem „Patriot” i sprzedaje jako nasze dobro narodowe, ale za pomocą...
Rosyjski węgiel też był za rządów Platformy, może to jest kwestia zamknięcia wcześniejszego kopalń...
Ale ten ostatni, panie redaktorze, któż będzie bronił?
...które były zamykane też za rządów SLD panu bliskiego.
Nie, to jest kwestia tego, że dzisiaj górnicy za rządów PiS-u wychodzą na tory i protestują przeciwko temu sprowadzonemu węglowi. 5 milionów ton węgla czeka na hałdach, polskiego węgla, czeka na Śląsku na sprzedaż i PiS jakoś nie sięga po ten węgiel. Woli finansować propagandę Putina za pomocą kupowania taniego, byle jakiej jakości węgla. I to trzeba zmienić. To na pewno trzeba zmienić.
Mówił poseł do Parlamentu Europejskiego i kandydat Lewicy w wyborach prezydenckich Robert Biedroń. Bardzo dziękuję za rozmowę.
Wszystkiego dobrego, dziękuję bardzo.
JM
