Krzysztof Świątek: W studiu w Siedlcach Dorota Olko, Lewica Razem, komitet wyborczy SLD. Dzień dobry.
Dorota Olko: Dzień dobry.
Mieliśmy sprawdzić, to pada w Siedlcach?
Nie pada akurat w tym momencie.
Właśnie, to szczęśliwi mieszkańcy Siedlec. Szczęśliwi też mogą być, jak rozumiem, byli funkcjonariusze służby bezpieczeństwa, jeżeli lewica dojdzie do władzy, to przywrócicie dla nich uprawnienia emerytalne, te wyższe emerytury, tak?
Tak. Wczoraj przedstawiliśmy pakt dla służb mundurowych i tutaj my jesteśmy jedyną siłą, która ujmuje się za tymi ludźmi. I muszę powiedzieć, że ja to bezpośrednio odczułam w kampanii, już bardzo dużo ludzi do mnie podeszło i dziękowało za to, że lewica...
Ale pani uważa, że funkcjonariusze SB, którzy tłumili niepodległościowe dążenia działaczy opozycji niepodległościowej, powinni otrzymywać wysokie emerytury?
Panie redaktorze, powiedzmy sobie, jak to wygląda. Ta ustawa dotknęła 50 tysięcy ludzi. Wśród nich są na przykład ci, którzy...
Zdaniem resortu 33 tysiące.
...którzy tworzyli bazę PSL, wśród nich są na przykład ludzie, którzy uczyli w szkole wojskowej w Legionowie, to są ludzie, którzy w żaden sposób nie kojarzą się z żadną ubecją, z żadną esbecją, a ta ustawa dotknęła ich i ich rodzin.
Wie pani co, ale jeżeli ktoś współtworzy...
I wie pan co...
...formację, która tłumiła...
Ale wie pan co...
...niepodległościowe dążenia, to ma prawo, jeżeli na przykład zerwał tę współpracę i zaczął działania na rzecz niepodległości Polski, może się odwołać albo do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, albo do Sądu Okręgowego w Warszawie. I pani pewnie wie, że 22 funkcjonariuszy się odwołało, wykazało się takimi działaniami i ministerstwo przywróciło im wyższe emerytury.
A wie pan, ilu...
Ale ci, którzy tłumili...
A wie pan...
...nie powinni mieć chyba tych praw.
A wie pan, ile osób, które dotknęła ta ustawa, przypłaciło to zdrowiem albo życiem? Ludzie popełniają samobójstwa, odstawiają leki, podupadają na zdrowiu, także psychicznym...
Ale mamy się litować nad tymi, którzy na przykład skrytobójczo mordowali działaczy Solidarności?
Proszę pana, ja panu mówię właśnie, jakich ludzi objęła ta ustawa. To jest mnóstwo ludzi, którzy służyli państwu do 2014, 15 roku, a to, że można się odwołać...
Służyli państwu... służbie bezpieczeństwa.
Odwołanie... No, do 2014, 15 roku chyba nie. Bądźmy poważni.
Nie, ta ustawa nie obejmuje do 2014 roku, nie no, to bądźmy poważni...
Bądźmy... Panie redaktorze...
...ta ustawa dotyczy współpracy do 89 roku z formacją...
Ale ci ludzie dalej pracowali...
...służby bezpieczeństwa.
Ale ci ludzie dalej pracowali w służbach mundurowych. Panie redaktorze, i tutaj po prostu...
No i tego okresu już nie dotyczy ta ustawa.
I tutaj cierpią całe rodziny często. Ci ludzie... Tutaj Prawo i Sprawiedliwość opowiadało, że jakieś ogromne pieniądze dostawały służby mundurowe, emeryci. I...
No i to jest prawda.
A dane pokazują, że średnia emerytura to było 2800 złotych.
A skąd te dane?
A teraz to jest około...
Skąd te dane?
...od ośmiuset iluś złotych do 1100.
Skąd te dane o tej średniej wysokości emerytury 2800 złotych?
Jak za to można przeżyć, ja się pana pytam.
Czyli pani nie zna źródła, dobrze. Natomiast ministerstwo podało, że z tytułu obniżenia tych emerytur byłym esbekom zaoszczędzono w budżecie jeden przecinek...
ZUS (...)
Nie, ZUS nie, to pani nie wie nawet, że ZUS się nie zajmuje emeryturami mundurowymi. Tym się zajmuje Zakład Zaopatrzeniowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Więc jeżeli mielibyście te dane, to stamtąd. Natomiast ministerstwo podało, że 1,2 miliarda złotych zaoszczędzono w budżecie państwa z tytułu obniżenia tych emerytur.
No i tak, ale ministerstwo...
A wie pani, na co wystarcza ta kwota?
Ale ministerstwo się chwali tym, że rodziny tych ludzi żyją za tysiąc złotych emerytury, no to jest po prostu jakiś skandal. I to, że można się odwoływać, całe szczęście, że można się odwoływać, ale proces takiego odwołania trwa...
Nie tysiąc złotych, bo ta ustawa obniżyła do wysokości średniej emerytury i to jest około 2000 złotych, ponad nawet.
Jakiej średniej? Proszę posłuchać, przychodzą do mnie ludzie, którzy mówią, że dostają 1100 złotych emerytury, no naprawdę nie zakłamujmy...
To znaczy, że z innego tytułu, ponieważ ta ustawa obniżyła do wysokości średniej emerytury...
Nie zakłamujmy rzeczywistości.
No, to pani próbuje chyba. Ja mam pytanie: czy pani uważa na przykład, że Czesław Błażejewski, szef SB we Wrocławiu, którego ludzie piętnastoletniego Mateusza Morawieckiego wywieźli do lasu i kazali mu kopać rów? Ten pan wciąż żyje. Kopać rów i właściwie szykować się na śmierć. Czy ten pan, Czesław Błażejewski, powinien otrzymywać wysoką emeryturę jako pułkownik?
Panie redaktorze, pan mówi o konkretnych przypadkach, a ja panu mówię, że za to odpowiada...
Tak, bo ta ustawa dotyczy konkretnych osób.
I ta ustawa to jest odpowiedzialność zbiorowa 50 tysięcy ludzi. I naprawdę...
Nie pięćdziesięciu, tylko jak już mówiłem, ministerstwo mówi o trzydziestu kilku tysiącach.
I naprawdę...
Zadałem pani pytanie, czy pułkownik Czesław Błażejewski powinien otrzymywać wysoką emeryturę pułkownika SB, czy powinna być ona obniżona? Jakie jest pani zdanie?
Uważam, że nie powinien dostawać bardzo wysokiej emerytury, nie powinien dostawać...
Czyli?
...jakichś fruktów od państwa, ale każdemu człowiekowi...
Ale emerytura pułkownika... Ale wie pani, ile wynosi emerytura pułkownika? Około 10 tysięcy złotych.
...każdemu człowiekowi i jego rodzinie należą się pieniądze, które pozwalają na zaspokojenie podstawowych potrzeb. I naprawdę bardzo mnie dziwi, że o tym w ogóle dyskutujemy. Czy pan chce skazać ludzi na śmierć głodową?
No, pani chyba żartuje! To pani chyba żartuje.
No, 1100 złotych to jest śmierć głodowa.
Ale pani chyba żartuje. Państwo okazało miłosierdzie ludziom, którzy tłumili i mordowali działaczy opozycji niepodległościowej, służyli w formacjach, niezależnie gdzie, ale służyli w takich formacjach, które takie działania przeprowadzały, okazało miłosierdzie, ponieważ ciężko pracujący ludzie w Polsce mają takie emerytury, o których pani mówi, natomiast ta ustawa obniżyła im emerytury do wysokości średniej emerytury, czyli ponad 2000 złotych. To jest miłosierdzie państwa.
Panie redaktorze, ja się pytam: dlaczego ludzie, którzy na przykład tworzyli bazę PESEL, coś, z czego korzystamy my wszyscy, dlaczego muszą cierpieć na tej ustawie? Co to jest za ustawa, co to jest...
Dobrze, tutaj zdania mamy określone...
Co to jest za dziurawe prawo, które... Pan mówi: „O, można się odwołać”, co to jest za prawo, że teraz mają się tysiące ludzi od niego odwoływać? No, bądźmy poważni.
A dlaczego? Ale to nie jest dziurawe prawo. To jest właśnie prawo, które daje możliwość odwołania. Jak powiedziałem, 22 funkcjonariuszy skorzystało, można się odwołać albo do tego Zakładu Zaopatrzeniowego Emerytalnego MSW, albo do Sądu Okręgowego...
Niech pan powie to rodzinom...
...i wtedy udowodnić, że się służyło niepodległości Polski.
Niech pan powie to rodzinom tych ludzi. Niech pan powie to rodzinom tych ludzi, którzy jak dostali tę decyzję...
Ale ja nie będę miał z tym żadnego problemu, bo jeżeli ktoś służył w SB, to znaczy, że nie służył niepodległej Polsce. I nie mam z tym żadnego problemu, żeby to tym ludziom powiedzieć.
Panie redaktorze, niech...
Mam inne jeszcze pytanie, żebyśmy tylko ...
To są funkcjonariusze ABW...
Czy pani uważa...
....to są funkcjonariusze UOP. Panie redaktorze, niech pan powie to, co pan opowiada teraz...
Nie, to nie jest...
...niech pan powie to rodzinom tych ludzi, którzy na przykład odstawili leki, którzy byli w depresjach, jak dostali decyzję o obniżeniu emerytury, no naprawdę, to jest...
Dokonywali takich wyborów w swoim życiu. Takie są konsekwencje, o śmierci głodowej nie ma co mówić.
Nie, oni nie dokonywali żadnych takich wyborów...
Czy pani uważa, że prawo...
...to jest odpowiedzialność zbiorowa, powtórzę to jeszcze raz.
Kończy się nam czas. Czy prawo do bezpiecznego przerywania ciąży do 12 tygodnia, jak mówi dzisiaj Robert Biedroń w Super Expressie, jest najważniejszą sprawą dla kobiet?
Dla każdej kobiety inna sprawa jest najważniejsza, ale myślę, że wszystkie kobiety mają prawa do bezpieczeństwa, do decydowania o swoim ciele, do dbałości o swoje zdrowie i do własnych decyzji.
(...)
Ale to, co jest dla kobiet szczególne ważne, to na przykład miejsce w żłobku dla każdego dziecka. I lewica o to zawalczy. My utworzymy 200 tysięcy nowych miejsc w żłobkach, to, czego Prawo i Sprawiedliwość nie zrobiło. My zadbamy o nowe rodziny na przykład poprzez budowę tanich mieszkań na wynajem...
Żłobki to jest zadanie samorządów i to pani powinna też to wiedzieć, że to zadania dla samorządów. Dorota Olko, Lewica Razem...
No, my będziemy pracować z samorządowcami w przeciwieństwie do Prawa i Sprawiedliwości.
...komitet wyborczy SLD. Dziękuję bardzo za rozmowę.
Dziękuję bardzo.
JM
